Yo que sigo la F1, si os digo la verdad, si hubiera sido Sainz, Leclerc, Verstappen u otros me hubiera arrodillado, que tampoco supone nada. Ahora bien, los que no se han arrodillado han expresado por las redes sociales que apoyan completamente la causa antirracista, solo que no estaban de acuerdo con hacer el gesto por tres motivos: 1. Estaba sonando el himno de Austria y podía haber ofendido a los austriacos 2. Es algo muy norteamericano que no va con la cultura europea de la Fórmula 1 (de los 20 pilotos, 3 son norteamericanos (2 canadienses curiosamente), 1 es australiano y el resto europeos) 3. No están 100% de acuerdo con lo que representa el movimiento. Consideran que es un algo demasiado radical al relacionarse con el tema de los movimientos contra los ******* de la policía, en el que muchas partes denuncian la mera existencia de la policía.
No sé si tiene que ver, pero hay que recordar que buena parte de los pilotos de F1 pertenecen a clases altas y muy altas (Muchos, si sus padres no eran pilotos profesionales, son millonarios o incluso milmillonarios) con cierto grado de conservadurismo (Sainz jr. no sé, pero Sainz sr. se ha relacionado con VOX más de una vez por ejemplo). De ahí quizás su negativa, que son "izquierda/centroizquierda en lo social, derechas en lo económico"
[*6*] @rubimoon8 yo me siento igual que tú. Siempre soy un fiel Defensor de los derechos sociales y de la justicia social, pero últimamente se están radicalizando tanto esos movimientos que me siento muy incómodo apoyándolos, sobre todo porque se han vuelto tan radicales que o los apoyas con fe ciega o eres un racista/homófobo/machista. Da igual que defiendas el 99% de lo que dicen, con que no estés de acuerdo con un 1% automáticamente invalida el otro 99 y eres el enemigo. Por suerte ese sector es una minoría en todos los movimientos, por desgracia cada día esta creciendo más esos sector es y los medios lo están utilizando para demonizar los movimientos y decir que todos son así.
En fin hemos llegado a un punto, que mi pregunta es que es realmente racismo? Para mi es tratar a razas no caucasicas como ser inferior, dentro de eso hay un gran abanico de opciones. Hace unos días leí que la marca loeral ha quitado la palabra blanqueador y otras palabras parecidas de sus productos, por considerarse racista.
Disculpad, si me río, pero eso para mi no es racismo, es un sin sentido.
Siempre he apoyado la causa antiracista, la causa feminista, la causa LGTBIQ+, entre otras que me parecen de justicia social, pero también he de decir que últimamente algunos sectores de esas causas han degenerado tanto su discurso, que me veo disculpándome por haber nacido blanca, mujer XX sentirme a gusto con eso y encima ser hetero.
Creo, que a algunos su lucha por causas justas, les entran volviendo injustos...
Si el simbolo contra el racismo es humillarse a uno mismo yo tampoco lo haría. Si vosotros teneis tan nulo concepto de vuestra valia personal o creeis que teneis que arrodillaros por planteamientos racistas el problema es vuestro, no de los demás.
yo no considero España un pais racista,cosa que si lo es Usa,alli que se la dan de luchadores por la libertad,siempre lo han sido,pero por la libertad de una minoria blanca y protestante,los catolicos,afroamericanos,latinos y demas son basura para ellos.Asi que no me voy a unir a una protesta sobre un problema que tienen ellos,si,estoy en contra del racismo,pero no de este antiracismo radical q han puesto de moda por su situacion interna,en España no tenemos esos problemas y luchamos contra el racismo con educar a las personas
[*13*] @counterpoint Continuo. Creo que el problema racial es bastante complejo de resolver y menos en un comentario de una web de mala muerte española. Pero para mi el factor principal es la alienacion de las clases bajas americanas y su división en razas y escalas de opresión. Gilipolleces como white guilt o white privilege (que no se limitan a América por que alguna imbecil de mi facultad decidió que era buena idea usarlas en mi carrera) lo unico que crean es una brecha entre etnicidades. Crean una dicotomia entre privilegiados y oprimidos no basado en las capacidades economicas sino en las raciales. Lo unico que hace esto es que el pobre blanco sea igual de culpable que el rico blanco que se beneficia de esas diferencias y se que es un argumento muy manido pero no deja de ser cierto. El racismo estructural del que tanto se habla solo sirve para dividir a la población. América no va a tener nunca una izquierda economica verdadera por que una lucha de clases es imposible dentro del amrco estadounidense con tanta división. Y siendo sinceros es lo unico que ayudaria a resolver cualquier problema racial, la total equidad por clase y no por etnia.
Con esto no niego los imbeciles de gatillo fácil que forman el cuerpo estadounidense (aunque alguna vez se ha itnentado usar un caso de defensa propia como racismo, todo sea dicho) sean un problema, que lo son. Pero es quedarse en la superficie.
Me voy a tomar con un poco de humor lo de que te escame por venir de ciertos movimientos.
No crees que podria ser algo tambien cultural? Es un pais que hace el saludo a la bandera, mano en pecho desde muy temprana edad. Que estamos hablando de los Estados Unidos.
Estoy leyendo sobre los Uhuru y nada me dice que busquen un Africa uni racial, es mas, hacen bastantes referencias al Internacionalismo Africano. Leere mas y aunque es un grupo de los estados unidos, voy a preguntar a contactos de Paises de Africa del Este por si ellos supieran algo mas.
Sobre los sucesos individuales, a veces son los que prenden la mecha para hacer que la sociedad cambie, imagina Rosa Parks, lo unico que hizo fue sentarse en un asiento reservado para blancos, un hecho muy individual que cambio la historia de todo un pais. Ojo, no digo que solo ese hecho lo provocase el cambio.
[*21*] @counterpoint El articulo desarrolla un poco (sobre todo al principio) ese matiz de humillación de arrodillarse (hilandolo mucho con el lenguaje corporal de dominación: puño alzado VS sumisión: encogimiento del cuerpo) y por que esta noción es equivocada. Se que te he dado munición en ese aspecto JAJAJAJAJA pero para mi tiene un significado claro de sumisión al igual que los metodos protocolarios. No significa que esta sumisión sea en si misma algo enteramente negativo. Como dices puede surgir del respeto.Pero para mi teniendo en cuenta los movimientos de los que se rodea me escama mas en este aspecto.
Con la relación con movimientos panafricanistas excluyentes sobre todo hablo del movimiento Uhuru, aunque si no me equivoco se distanciaron bastante hace unos años este movimiento tuvo bastante polemica por ser basicamente uno de los mayores propositores de un etnoestado africano (Imaginate a Farrakhan pero en esteroides). Y con intereses particulares no me refiero a que haya señores con traje controlandolo todo tras las bambalinas. Admito que ha sido una manera muy pobre de expresarlo y un error por mi parte. Mas bien que en vez de obedecer al interes general y ver la lucha a gran escala parecen centrarse mas en pequeños sucesos individuales.
[*6*] Racismo es discriminar o menospreciar a otra persona por ser de otra raza, y no necesariamente se comete de una persona blanca a una negra. Hay racismo en todas direcciones. Y tiene la misma lógica que denigrar a otro/a porque tiene el pelo teñido de verde, o porque sea de tal equipo, o sea, ninguna. Yo estoy plenamente de acuerdo con que a quien ejerció brutalidad policial contra Floyd se le condene al máximo permitido, pero eso no quiere decir que tenga que arrodillarme ante nadie, ni mucho menos que me trague lo del "black lives matter" porque me importa lo mismo la vida de un negero que la de un blanco o la de un asiático. Por otra parte, y sin justificar en absoluto la muerte de Floyd, el tío no era un ángel precisamente, y de hecho, era un asesino, pero no veo a nadie llorando a las víctimas que él causó, por lo que esto apesta a campaña ideológica por todos lados (especialmente cuando se usa como pretexto para saqueos y demás).
Empezemos por el primer punto, me he leido el articulo y mi entendimiento del mismo es desde un punto de vista psicologico cual es el significado de hincar la rodilla para despues continuar con el acto de rebeldia, en el cual se exponen mas de una razon y cual es el origen de este, pero en el mismo articulo no encuentro nada que hable de humillacion. Hace referencia a que el origen viene a la sumision haciendo el cuerpo menor. Y como comprenderas la humillacion tiene un componente mas negativo la sumision al tener un componente como el orgullo en el mismo. Yo me puedo someter a las leyes de un estado sin que mi orgullo se sienta afectado por lo que no me humillo ante el mismo. Ante un rey podria arrodillarme en forma de respeto y solo pasaria a ser humillacion si me obligaran a realizar tal gesto.
Sobre BLM, no entiendo muy bien a que te refieres con intereses particulares, ni tampoco encuentro referencias o conexiones a ningun movimiento panaafricano anti 'no negro'. Podrias desarrollar algo mas, por favor?
Sobre [*17*]: 'ya me teneis con el hola', bromas aparte, la argumentacion en [*16*] es suficentemente solida que, al menos para mi, no necesitaba del refuerzo de [*17*].
Sobre [*16*]: Completamente de acuerdo, chapo [Haciendo el gesto de quitarme el sombrero]. Estoy muy de acuerdo con todo lo que expones aqui.
Como un paso adelante o a un lado a tu expocion que tan de acuerdo estas con este concepto en la sociedad occidental.
Es mejor ser rico que pobre, aunque si fuese pobre seria mejor que fuese hombre que mujer, aunque si fuese mujer seria mejor que hubiese nacido en mi lugar de residencia que en otro lugar, aunque si fuese de otro lugar seria mejor que fuese blanca que negra, aunque si fuese negra seria mejor que fuese heteresexual a ser lesbiana.
Puedes cambiar el orden a placer o añadir cualquier otra dicotomia que te venga en gana.
[*13*] @counterpoint Y para ilustrar mi ejemplo. De que sirve acabar con el supuesto racismo estructural y garantizar la igualdad que se busca si al final del dia la mayor parte de familias negras van a tener los mismos indices de abandono paterno y de pobreza. De que sirve solucionar las brechas para encontrar trabajo si no van a poder pagar estudios superiores que les situen al mismo nivel que las familias de clase media blancas que se pueden permitir una universidad (y aun asi con miuchas deudas)
Este es un articulo que esta de acuerdo con tu postura hacia arrodillarse pero que no acaba de comprender el rechazo que hay hacia esto. Es decir, el artiuclo te habla de como arrodillarse es un simbolo de sumisión al que se le está dando un matiz político y el por qué la gente blanca lo rechaza (el autor del articulo se pone de lado de los que protestan) viendolo según el de forma incorrecta como un simbolo de humillación. Puede parecer paradogico (y un poco llevar la contraria por llevarla) pero a mi me ha convencido de que arrodillarse no es mas que un simbolo de sumisión que se esta intentando politizar de forma subversiva.
Sobre BLM. Para mi es un movimiento con unos ideales nobles pero que falla completamente el tiro y obedece mas a intereses particulares que al general de la población. Es decir, creo que todos estamos de acuerdo en que la vilencia policial estadounidense es desproporcionada y necesita una reforma urgente, pero no puedo evitar ver que BLM convierte al estado en una especie de hombre del saco sin ofrecer ninguna clase de solución. Es decir, tenemos una población negra en un alto umbral de pobreza, que lleva a unos mayores niveles de delincuencia y que crea una clara tensión racial entre unos blancos, asiaticos e hispanos (aunque estos ultimos también estan demasiado representados en las tablas criminales del FBI) y genera una serie de estereotipos que se acaban retroalimentando. Los episodios de violencia que han protagonizado, su asociación con agrupaciones panafricanistas (que directamente rechazan en África cualquier etnia que no sea negro, asi que bereberes, arabes y egipcios se van a timar por culo) hacen que para mi sean demasiado espinosos para apoyar.
[*8*] @counterpoint Conozco la historia del arrodillarse, por eso no te preocupes. No significa que no deje de ser una humillación y tanto tú como yo conocemos las connotaciones que tiene postrarse. No es ser creativo, es que no es ni ningún acto de solidaridad ni ninguna condena.
Y me jode caer en el juego rancio de los neocon estadounidenses pero cuando tienen razón la tienen. Los barrios negros pobres de América solo muestran solidaridad con los suyos cuando los mata un policia blanco, el resto de crimen interetnico se la suda, se la suda que la mayor parte de muertes violentas de negros sean por otros negros y se la suda tener uno de los mayores indices de criminalidad y abandono infantil, no vaya a ser que por tener unos determinados comportamientos blancos los llamen uncle tom o coon. Es una protesta vacía contra el estado por algo sobre lo que no tiene ni control ni influencia. Black Lives Matter y todo el despliegue de eslogans es una pura patraña.
Sabes que este aporte es de un nazi racista cuando compara no hacer el saludo nazi con no hacer un gesto tan simple como arrodillarse para mostrar tu repulsa y rechazo al racismo y a los asesinatos racistas.
[*10*] @incorrectamentecarlista Y perdona que se me ha olvidado. Si, el del post es un poco subnormal por comparar ambos eventos (tiene cojones que de todas las subnormalidades que copiamos a los norteamericanos acabemos con la de"la izquierda son los verdaderos nazis") pero mantengo mi mensaje del post. La comunidad negra estadounidense necesita muchisima mas conciencia de raza (y no solo cuando papa estado no está ahí) y principalmente una mayor conciencia de clase. Las discusiones sobre las reparaciones por la esclavitud y el tirar estatuas lo unico que son es una panmtalla de humo. Ni solucionan ni dan pie a la resolución del problema etnico que tiene América.
Tenemos una protesta en contra de que asesinen a gente negra indiscriminadamente y sin castigo. Y gente se niega, por lo que parece que les da igual que maten a gente.
Y lo comparan a alguien no haciendo el saludo nazi. A veces me gustaría que saliese a la luz el nombre real de estas personas que se ocultan en internet para que recibieran lo que merecen, aislamiento social por malnacidos.
Empezando por la raiz, postrarse, no solo tiene conotacion de humillacion, sino que tambien lo tiene de respeto. Puedes hincar la rodilla en el suelo en modo de respeto por tus camaradas caidos en el campo de batalla, y no seria autohumillacion.
Yo he puesto datos, que dicen que es un acto de rebeldia contra uno de los mas importantes valores de EEUU como es el himno y la bandera. Exactamente que datos tienes que prueben que lo hace para autohumillarse?
Basicamente estas diciendo que BlackLivesMatter, Las vidas Negras Importan, esta completamente anulado, por que la poblacion afroamericana tambien tiene otros problemas que no se estan resolviendo. Muy simplista me parece a mi. Eso si muy bien vendido desde amplios sectores de la derecha.
[*12*] @incorrectamentecarlista
Completamente de acuerdo que reducir al absurdo de todo es Nazi es mediocre, muy buen link el que compartiste hace tiempo.
Ya que abres esa lata, cual es el problema racial que hay en EEUU, y cuales serian las posibles soluciones?
No, no es humillarse a uno mismo, es un simbolo de protesta contra el estado cuando suena el himno nacional. Movimiento que empezo en 2016 en la NFL despues de los sucesos de Milwaukee.
La gente es libre de protestar de muy diversas formas, poner una rodilla en el suelo es una que ademas es no violenta, lo que no me esperaba es que alguien la atacase en la forma de auto humillacion. Al menos es imaginativo.
El post es de una demagogia y una miseria bastante grande, ya que la situacion no es ni similar. Y la mania de cierto sector de la derecha de usar el nazismo para vender su mensaje es sobrecogedora.
Aqui te dejo la info, para que te informes acerca de por que ponen una rodilla en el suelo:
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