Hombre, lo cierto es que es posiblemente el imperio mas fascista de la Historia xdddd.
[*1*] @retormdf ahora se puede salir de noche tranquilo, saben como imponer la ley
[*12*] @nemeton el caso es blanquear el motivo del propio monumento, construido como un triunfo de la guerra.
Ya ves lo mucho que se llenan la boca con lo de "es un monumento a la conciliación: hay rojac... republicanos enterrados ahí también..."
Lo cual no negaré en ningún momento: los mismos que ayudaron "motu proprio" a contruirlo, y otros tantos que entraron porque Paco no consiguó el permiso de las familias para enterrar en el Valle a los muertos en Paracuellos.
Me pregunto si merecerá intentar explicarle a un rancio la diferencia entre las ruinas de un sistema de suministro de agua y un monumento ideado por un enano megalómano cuyo único objetivo es ensalzar una guerra civil. No, no creo que el cerebro del rancio de para tanto.
Claroooo, es lo mismo. La utilidad de los acueductos romanos esta más que demostrada, traer agua a los territorios que no disponían de ella, PERO, de que sirve el edificio de LA PACA??
[*15*] @burgales Entiendo que haya gente que defienda el valle de los caídos... ahora, si el nivel es comparar una obra civil de hace 2000 años para justificar la existencia del monumento a una barbarie de la que aún quedan víctimas con vida... es normal que defiendan semejante mierda y no otras cosas que inviten a pensar en ellos como seres humanos.
[*6*] @maastrich las orgías son de origen mesopotámico, mi buen señor, llegadas a nuestro espectro erótico a partir de los romanos, que las tomaron de los griegos.
Así que sí, los romanos nos trajeron las orgías, lo cual me hace plantearme (aún más) el motivo de este comentario... xd
[*1*] [*2*] [*3*] [*5*] [*6*] [*7*] [*9*] [*1*]3 [*2*]4 [*2*]7 Bueno, bueno... Pero además de los acueductos, las carreteras, el alcantarillado, leyes, puertos, ciudades, conocimientos bélicos, el latín, arte rico y variado, los calamares a la romana, el vino, la irrigación y la paz... ¡¿Qué han hecho los romanos por nosotros?!
[*53*] @paganoebrio creo que ha quedado claro que @lutzy73 no tiene ni idea de lo que habla.
Lo único que pasa es que hemos ido a topar con el intensito de turno que por ver "Los inventos secretos de Hitler" en Canal Historia ya se cree historiador.
Fuentes cita ninguna que no sea su propio escroto, cae en falacias de asociación constantemente y no parece capaz de afrontar el asunto desde la perspectiva histórica necesaria.
Luego concluyo que este debate no aportará más aue frustración a ambas partes.
Grosso modo: no merece la pena.
[*12*] @nemeton Si, solo tienes que ver su nick, "Gentequelucha", básicamente no luchan por sus derechos si no para impedir que otros consigan los suyos, a partir de ahí suma y sigue.
Aiba, que yo pensaba que era una coja por lo del valle de los caídos, pero que no, que la pena está más colgada de lo que parece.
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-descabellada-propuesta-pide-demolicion-acueducto-201806221218_noticia_amp.html?__twitter_impression=true
[*28*] @lutzy73 casualmente soybhistoriador clasico fijate tu. Que no imponian su religion...el coma bien no? Somos cristianos por algo. Que no imponian su lengua...Sabes lo que es el concepto de romanizacion o te saltastes esa clase en el cole? Practicamente toda la poblacion se aculturizo linguistica, religiosa, cultural e institucionalmente. Ahoea va a resultar que Roma eran comunidades autonomas y se enseñaba celtibero en el cole!
Que no aniquilaban sistematicamente adversarios politicos...tu de la Republica romana sabes poco no? La tasa del mortalidad del Senado era ridicula: Los hermanos Tibero y Cayo Sempronio Graco parte del conflicto optimates y populares, la confabulacion de Catilina, y el famoso asesinato del Julio Cesar por Bruto. En el Imperio tampoco faltan, el año de los cuatro emperadores, el asesinato de Aecio y Valentiniano III...infinitas rebeliones y conspiraciones a partir de la crisis del siglo III (que ni sabras que cojones es) hasta su implacable caida y decadencia.
[*29*] lo dice por los barbaros que pasaron a formar parte del ejercito a partir del siglo III, un ejercito barbarizado que acababa rebelandose. Amiano Marcelino hablo tanto de ello que me da pereza explicartelo teniendo tan preciada fuente.
Pd: Mira que cojones es la romanizacion y un poquito de historia de Roma (lo basico, para niños que es tu nivel) y luego si eso hablamos.
[*36*] @lutzy73 madre del amor hermoso, entiendo que los ignorantes suelan meter el cristianismo en la edad media por aquello de las pelis y tal, pero sabes que durante la mayor parte del tiempo que la Peninsula estuvo bajo dominio romano fue imperial? Sorpresa. Y el cristianismo tuvo un arraigo muy reducido en la Peninsula, solo en ciudades, hasta que se promociona a partir de Constantino.
Ah y lo de los godos nada, precisamente los godos se hicieron catolicos porque no tenia senido ser arriano con toda la poblacion local y poderes extranjeros en contra, la nobleza hispanorromano no aceptaba el arrianismo (vease el caso de Recaredo). El cristianismo se implanto a finales del siglo IV con paganismo rural y amplio sincretismo por presiones imperiales.
No, si ahora resultara que el Imperio Romano era una democracia que garantizaba los Derechos Humanos.
Deja de irte por las ramas tolai.
[*43*] @lutzy73 se puede imponer algo sin exito subnormal, la cristianizacion fue lenta. Contantino lo promociona, pero no lo impone. Es a partir del concilio de Tesalonica solo quedaron el cristianismo y el judaismo como religiones aceptadas en el Imperio, se cerraron los templos del resto de cultos o se cristianizaron. Aprendete lo que paso esos años anda.
Aqui el unico ignorante eres tu que eres incapaz ni siquiera de abrir la wikipedia para entender de que coño estoy hablando y te limitas a decir que el Imperio que arraso culturalmente a practicamente todas las culturas que domino de manera directa para imponer la suya fue un imperio de paz y tolerancia. Inventaron el imperialismo.
La dominacion imperial de Judea fue primero en forma de una suerte de protectorado (te suena el rey Herodes? Igual de alguna peli o algo) hasta que ya paso a ser una provincia. No se, te suena la destruccion del templo de Salomon? El arco de Tito en Roma? Las guerras contra los judios? Poco menos de un siglo duro.
Estudia lo que es la romanizacion anda, si es que acaso eres capaz de escribir dicha palabra en google.
[*42*] [*43*] @lutzy73 en ningún momento se ha mencionado que la imposición religiosa fuera durante la conquista.
Más bien lo único que hemos hecho ha sido afirmar reiteradamente que el cristianismo, aunqur había sufrido una ligera expansión antes de convertirse en religión oficial, terminó por acomodarse en los focos urbanos (y posteriormente rurales, una vez se produjeron los éxodos causados por tribus invasoras) a partir la normalización de su culto por parte de Teodosio y conversión a religión oficial por parte de Constantino (en otras palabras, bajo imperio romano).
El único que piensa que la época romana fue un interminable comic de Asterix eres tú, aue no dejas de hacer alusión a la conquista cuando mencionamos reiteradamente que la cristianización romana se produjo después del s.III d.C.
[*54*] @lutzy73 oh guau, sabes que Roma no fue relevante durante el principio de su historia? Su epoca monarquica y temprano republicana constituian solo una potencia regional del Lazio, no habian desarrollado un imperio aun como el que se conformara al final de epoca republicana.
Tras ello...sabes que la religion cristiana no fue la unica perseguida por atentar contra el culto al emperador no? Y sabes porque se paso al cristianismo como religion oficial del Imperio? Yo que se, repasa la historia del siglo III. El cristianismo tuvo mucha mas expansion en ciudades por ser una religion mas profunda que el paganismo, pero aun siguio habiendo nucleos paganos DENTRO de la propia Roma. No es un problema de que los hispanos fuesen unicos para resistirse a la romanizacion, es que el cristianismo se va extendiendo primero de manera gradual y luego por imposicion de las autoridades hasta que se erradica de forma casi total en el siglo XI.
Por otro lado...sabes que la romanizacion implico en un primer momento colonizacion en fase republicana y aculturacion de la poblacion indigena en fase imperial no? Bueno que coño, ni habras buscado romanizacion en google.
Finalmente las escuelas romanas existian y estaban en el foro, no eran por supuesto como una escuela publica ahora, pero ahi se enseñaba a romanos e indigenas todo sobre roma y se les educaba en lo romano y lo griego, de hecho siguieron funcionando en epoca visigoda antes de pasar a la Iglesia.
Roma se "helenizo" dice...Roma adopto costumbres griegas refinadas, no adopto el idioma griego como buena parte de las poblaciones sometidas a Roma adoptaron el latin.
Enga, voy a ayudarte: http://lmgtfy.com/?q=Romanizaci%C3%B3n
[*55*] @dahunter razon no te falta, pero esto me sirve mas como ejercicio para repasar mis fuentes y desmontar sus numerosos errores y falacias que van bien para mis actuales investigaciones. Ademas de que resulta divertido.
[*59*] @lutzy73 Como dato falso (más bien falaz, pero comprendo que no se hubiera dado cuenta, pues habría que tener una base histórica algo más que mínima) está el pensar que los romanos tomaron el panteón griego directamente de los helenos, cuando no es así: la influencia griega en la península itálica es anterior a los romanos, pero la separación geográfica propició dos modos de vida completamente distintos. Ya entrada la época Republicana fue cuando se impuso entre élites progresistas una corriente helenizante que traía costumbres y formas de la península vecina, corriente mal vista por las ramas conservadoras.
Y sí: comparto la frase "los más fascistas de la historia", dentro de la ironía del contexto en el que se menciona. No deja de ser un chiste, que no ha entendido, al parecer.
[*61*] precisamente porque no ha entendido el chiste, mantiene el mantra de que sostenemos que Roma iba imponiendo por ahí sus costumbres y lengua, cuando no hemos dejado de mencionarle que la romanización no se trata de "imposición", sino de "asimilación". Cuando entienda que esos dos son conceptos completamente distintos, y que estamos defendiendo que no hubo imposición, sino asimilación, creo que podremos llegar a un entendimiento. Con respecto a lo del panteón grecorromano, lo dicho anteriormente: herencia etrusca y divergencias por factor geográfico.
El intentar aplicar fórmulas científicas en historiografía... Quiero pensar que sólo es un ejemplo y no intenta demostrar nada con ello.No dice mucho de usted la última posibilidad.
[*63*] comentario sencillamente asqueroso. No sé desde qué cátedra te atreves a hablarnos por encima del hombro en un tema en el cual has admitido tu categoría de profano. No conozco la Universidad Tómbolas Manolo, y no pongo en duda tus logros académicos en ciencias, pero parece que has sacado tus argumentos de esa institución.
[*66*] @dahunter pues por un lado me refiero a ellos como fascistas por su simbologia, pero sobre todo por las estructuras de dominacion y poder imperial sobre las distintas provincias para Roma. Podria decirse que era pura dominacion e imperialismo para sostenerse a si mismo, todo para el estado y para servir al estado. Por supuesto varia entre emperadores, Caracalla por ejemplo me parece un juen exponente de ello, pues intenta integrar a todos los romanos en el estado. La ley de oficios de Diocleciano me parece tambien un intento por parte del estado de dominarlo todo.
De todos modos no creo que se pueda calificar como fascista por ser un concepto tremendamente anacronico y mi comentario se debe entender en un contexto de humor. Era una forma relajada de usar el termino "fascismo" no como ideologia politica, sino como "opresor".
El propio Salviano de Marsella decia "los ciudadanos buscan la romanidad en los barbaros huyendo del barbarismo de los romanos", refiriendose a que desde la epoca Bajoimperial el Imperio se habia convertido en poco mas que una maquina recolectora de impuestos para seguir manteniendo su funcionamiento y que la unica razon para estar con el era defenderse del barbaro...y el barbaro tambien podia defenderte. Ademas de movimientos que surgen contra la doninacion como la bagauda hispana y galica o las circumceliones del norte de Africa y el donatismo. No recuerdo si era Orosio o Hidacio el que decia "bajo los barbaros soportaban penurias, que no eran distintas de las que soportaban bajo los romanos". Diria que el Imperio se agota convirtiendose cada vez mas en un organo mas represivo y agobiante para autosostenerse.
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