pues bueno en realidad es una gilipollez al fin y al cabo que es solo pintura, para salvajada lo que le han gritado a ortega lara pero el naranjito tiene que salvar cara
[*16*] @birxov A ver, si por esto ilegalizamos un colectivo o partido... ¿qué hacemos con los partidos corruptos o con el PP que ha utilizado las cloacas para dañar rivales políticos y robar documentos a Bárcenas? ¿Y las empresas que cometen fraude, son negligentes o que se lucran con la corrupción? ¿Y los medios que mienten y/o falsean las noticias? ¿Y los políticos que mienten o los partidos que alientan la polarización? ¿Y policías corruptos? ¿Ejército? ¿Pederastia en la iglesia... ilegalización también?
Para mí son cosas bastante más graves que unas pintadas. Si hay alguna proporcionalidad en la justicia, la pena de muerte se quedaría corta en algunos casos de los que he mencionado.
[*19*] @pareidolia2 si no me equivoco Torra lo ha condenado ya. estoy totalmente de acuerdo contigo, porque si por ese motivo se ilegalizan partidos, que hacemos con partidos que convocan manis contras las agresiones y agreden a gente en su manifestación? con partido que gracias a sus politicas dejan a gente en la calle? no es cuestion de ser indepe o no, es cuestion de prioridades y de ser realista con las acciones, independientemente de la ideologia que haya detras
[*1*] te parecerá una gilipollez pero esa pintura no se va con un manguerazo. Es un acto vandálico que requiere un coste económico y tiempo para su restablecimiento original. Si te parece normal erosionar el patrimonio... Actos así lo único que deberían promover es la ilegalización del grupo o plataforma
que lo realiza. Ya está bien de dejar excrementos en las calles, de pintar fachadas, o de tirar y quemar contenedores o vagones. Es algo muy grave y lo de Ortega Lara también. Pero según qué expresiones le han dicho a Ortega eso ni siquiera puede considerarse delito sino libertad de expresión, en cambio esto es ilegal a cualquier nivel.
Me hace mucha gracia que los independentistas extremos se ofendan porque muchos los llamen nazis pero luego son los primeros que promueven y no condenan este tipo de actos que se asemejan a los de aquellos años. Si en lugar de marcar con excrementos y lazos amarillos o botes de pintura amarilla y lazos marcarán esos lugares de personas perseguidas por ellos con la insignia amarilla de judea no habría diferencia alguna en cuanto a prácticas discriminatorias.
Es lamentable y que muchos lo justifiquen lo hace mucho más lamentable aún.
Opino: Lo de pintar un portal me parece cosa menor. Sí, cuesta un dinerillo quitarlo (aunque he visto en las noticias a unos pavos con caretas que han ido luego a quitar la pintura con espátulas, cuando ya estaba seca), pero tanto como salvajada no me parece. En los años del plomo a muchos vascos les obligaron a irse por medio del terror, y por que tenemos esa memoria comparar esto con aquello me parece poco razonable.
Ahora bien, creo que los partidos deberían afearles la conducta a los de Arran (otra cosa es que a los de Arran les importe eso una mierda o no...) y no contribuir con cosas como cuando Torra les pidió que siguieran apretando. No me parece para hacerles nada más que ponerles una multilla, como mucho, y desde luego no para ilegalizar un partido o una asociación, pero sí que me gustaría ver a los partidos independentistas diciendo algo como que así no se hacen las cosas y que vaya tela los de Arrán, que igual que tiran pintura se podrían ir un poquito a tomar por el culo.
[*4*] @mikkel40 el problema en sí no es que haya gente que haya dicho eso rodeado de banderas LGBT porque hijos de puta va a haber siempre, el problema viene cuando los medios la gente y los políticos o lo ignoran o los defienden porque "culpa del partido que vino a crear crispación". En cualquier país medio decente si se hubieran dicho esas burradas hasta los partidos de extrema izquierda lo hubieran condenado aunque haya sido en una manifa de 1millon de personas contra el nazismo. Pero dis is espein.
[*14*] @ddesinope Yo estoy por la Libertad de expresión, pero eso que has dicho de Ortega Lara es la peor estupidez que te he visto poner en este foro.
[*21*] @fran1105 ¿Y por qué lo condena? Si hace nada les pidió que apretaran más. Estemos de acuerdo con el independentismo o no, eso es falta de coherencia. Tendrá que decidirse tarde o temprano, o aprietan o no aprietan.
Por cierto, Arràn y los CDR no son lo mismo, por lo tanto aprovechar para meterlos en el mismo saco es muy oportunista como hizo hoy Arrimadas.
Y luego me gustaría que pudiésemos hablar de la situación actual de Catalunya y de España sin hacer alusión constante al nazismo, la guerra civil, el estalinismo, ETA, etc. Estos recursos nos alejan del entendimiento de la situación, de la empatía y del consenso, acercándonos a un reduccionismo visceral de nosotros contra ellos.
[*34*] @isg_1990 Llevo oyendo ese argumento en el País Vasco durante años. Que si ETA, que si Jarrai, que si los de la kale borroka, que estos sí son pero aquellos no son, que estos son los de verdad pero esos no, que el ei IRA pero no el IRA auténtico... siempre salís con lo mismo.
Unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces... ¿de verdad os creéis que a Torra le importa de quién sea la mano que sacude el árbol, con tal de que él pueda recoger las nueces? Si te vale a estrategia de tensión, pues te vale, la ejecute quien la ejecute.
[*44*] @fran1105 Quizá se arrepintiera y quizá no, eso no podemos saberlo. Pero desde luego yo no soy C's y meto en el mismo saco a todos los indepes... en lo que a inependentismo se refiere. Luego ya... cada uno será de izquierdas, de derechas, del Barça o del Espanyol. Cuando Torra pide que se apriete me da igual que se lo diga al grupo de indepes A que al B o al C. Son todos iguales, todos quieren lo mismo y todos le vienen bien a Torra para su estrategia de tensión. Así que no hago distinciones ni acepto correcciones. Torra está siendo incoherente por pedir que se dé caña y luego pedir que no se dé caña.
... qué me venís a contar que si Arran no son los CDR y que si pasa el Pisuerga por Valladoló...
[*46*] @fran1105 A ver, te respondo por partes:
1) No meto "a toda la gente" en el mismo saco. Establezco similitudes entre grupos concretos sólo en relación a un único asunto: la idoneidad para la estrategia de tensión de Torra. En eso, y no en otras cosas, CDR y Arrán son iguales. En eso. En otras cosas no. Como sé que el error de interpretación es peligroso, comparo con cuidado y poniendo atención.
2) No entiendo muy bien por qué metes a VOX en este asunto. Yo no lo he mencionado para nada, he hablado en todo momento de grupos de acción independentistas.
3) Ciertamente la estrategia de tensión la utilizan muchos partidos (no todos), no necesito ejemplos, soy muy consciente de ello. No discuto eso ni lo he hecho nunca. Pero ahora estamos hablando de la estrategia de tensión de Torra. Mañana, si quieres, hablamos de la de VOX.
4) Arrán y los CDR son distintos en ciertas cosas. En otras son iguales. Ambos partidos están conformados por homo sapiens, ambos son catalanes, ambos se mojan si llueve, y ambos le vienen bien a Torra para su estrategia de tensión.
5) Veo la diferencia entre los dos perfectamente, no necesito que me expliques todo esto, ni admito tus correcciones. Y no necesito suerte, tampoco, yo tengo la fuerza y toda la estrategia de tensión del mundo no va a independizar CAT. La suerte, si acaso, la necesitan ellos. Mucha.
[*5*] @betiquillo92 lo dices por cuando intentaron entrar en casa d puigdmont vestido de guardia civil?? (allanamiento de morada+suplantacion de identidad) = aplausos unionistas 0 penas.
Pd: no defiendo lo q han hecho en casa de llarena.
[*41*] @betiquillo92 otra cosa no, pero ******* abundan en todos lados la verdad :). y si, desgraciadamente paso, pero no se le dio gran importancia...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180321/441775595289/dos-individuos-guardia-civil-casa-puigdemont-waterloo.html
[*32*] @pareidolia2 en ningún momento dijo a Arran que apretara, hablo de los CDR, lo que pasa que ciutadans cuando pasa algo malo les encanta meter a todos lo que sea indepe en el mismo saco. en cuanto lo de apretar...creo q ese mismo dia por la tarde se arrepintio de haberlo dicho :)
[*45*] @pareidolia2 digo que se arrepintio porque luego hubo todo el follon en el parlament. meter atoda la gente en un mismo saco suele ser bastante incorrecto y peligroso. De no querer la independencia de catalunya a ser afiliado de VOX hay un gran trecho, y en la vida se me ocurriria meterlos en un mismo grupo. si tu quieres hacerlo adelante, pero te estas equivocando y por eso te corrijo. la estrategia de tensión como tu dices, la utiliza todos los partidos. te podria poner varios ejemplos. y por ultimo, partiendo de que Arran es un grupo radical antisistema y los CDR son gente que defiende la idea de la republica catalana, si a partir de aqui, no ves la diferencia....suerte
[*35*] @birxov Eh tranqui... que sólo pregunto por la proporcionalidad a los delitos XD.
Que ilegalicen un partido como el PP, visto lo que hay, lo que han hecho y lo que sigue saliendo debería hacerse por higiene democrática y ojala que fuese con el apoyo unánime ciudadanos, medos y partidos políticos. Pero no vivimos en ese país. Igual hubiese hecho con el PSOE del GAL.
[*8*] @birxov ¿Ilegalizar? Joder, sería abrir una puerta a que cualquiera haga una pintada en nombre de otro para que lo ilegalicen XD.
En cuanto a las pintadas en viviendas de políticos y jueces (cualquier vivienda de hecho) debería ser rechazado por todos. no unas sí y otras no dependiendo de a quien se la hagan. Otra cosa muy diferente son los escraches, que tampoco me parece que deberían aplicarse a jueces.
En fin, como al final el debate político se ha simplificado al "fascistas/ETA" y cada vez hay más gente soltando burradas alentados por los medios y partidos políticos* no creo que haya ninguna solución viable, menos aún fácil.
*Y cuanto más alientan la polarización, mas difícil es desandar el camino, alimentas un discurso simplista y burrificador y el día que quieres dejar de hacerlo los que se lo han tragado se vuelven contra ti por "traidor". Así que sólo espero una huída hacia adelante de los que han hecho de la polarización su manera de recoger votos y lectores/televidentes.
Que casualidad que hubiera una cámara preparada para el acto vandálico, cualquiera diría que un acto orquestado, pero quién podría imaginar que Ciudadanos podría hacer algo así? hmmmmm
[*11*] @nemeton Con actos así se deberían ilegalizar sí o sí, obviamente debería demostrarse su autoría y no solo en forma de indicios. Lo que no es lógico es que cometan el acto y luego en sus fuentes oficiales se atribuyan ese hecho y encima saquen pecho que no pasa nada oye...y mañana a seguir recibiendo dinero como plataforma o institución y a trabajar como si nada hubiera pasado y con una sonrisa en la boca sabiéndose de total impunidad.
@jebiga espero que lo condenen , de verdad lo espero , aunque es probable que hagan oidos sordos como si no fuera con los podemitas . Ojala se arrepientan de esas palabras , no deberian de quedar impunes , es muy grave . Tuve el honor de conversar un rato con Ortega Lara y es increible , una persona que te transmite todo lo bonito de la vida solo con verlo , un crack donde los haya sin duda alguna
[*20*] @nemeton Es obvio, también ilegalizarlos faltaría más pero aun así aun una diferencia aparente si bien la importancia sigue siendo distinta como comentas.
Unos apoyan sus actos ilegales de forma directa y pública y los otros dicen que no existen y cuando se prueban dicen que son casos aislados y que no representan al partido (aunque por detrás sí que lo hacen porque quieren seguir llevándoselo crudo).
Si a ti te parece mal que se ilegalice al PP o a cualquier formación que cometa actos deliberadamente ilegales tienes un serio problema de concepción sobre la justicia y la democracia.
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