El ejemplo del pavo que fue detenido por tres meses por un "ataque machista" a pesar de que su difunta pareja murió por un ataque al corazón (como dijeron en ese hilo: endima de triste porque se te muere la parienta, jodido porque le encarcelaron)
¿quieres más? porque mira que hay bastantes noticias de ello. Es más, estoy seguro que en malostratosfalsos.com tienes unos cuantos casos a los que preguntar.
Yo, personalmente, no conozco de ningún caso, pero sé de compañeros de profesión que sí han tenido un par o tres casos.
"Así que gran parte de la culpa del estigma de ser acusado falsamente lo tienen los medios, ya que si se dejará trabajar a la policía, todo quedaría archivado y sobreseído." Aunque podría estar de acuerdo con lo segundo, lo primero no es necesario porque el "estigma" ya lo va a tener, salga en los medios o no, porque a día de hoy hay casos así.
Él "sola y borracha" es en honor al estado en que se encontraba al que se le ocurrió semejante maravilla de ley, la cual si es llevada adelante tal como está, que esperemos que no, porque es un mal monólogo de comedia; podremos decir, de forma literal, que un varón estará libre porque ninguna mujer lo querrá meter en prisión. Literalmente.
¿Es caer en el alarmismo? Puede. Pero si sale adelante sin muchas modificaciones, será un enunciado verdadero y literal.
#6
¿Que no se ha metido a nadie en la cárcel por una denuncia falsa?😳 ¿Eh?😅😂
¿Como en cualquier delito? El porcentaje de denuncias falsas baja conforme aumenta la gravedad del delito, ya que son más difíciles por tanto de "falsificar". No es así con los delitos contra la libertad sexual y/o los ******* dentro de la pareja, donde las denuncias falsas podrían ser vergonzosamente elevadas, al darse solo un 30% o menos de sentencias condenatorias. Si hay tantas se debe a que es una ley que permita que las lleven adelante.
Efectivamente los medios fomentan el jugar con la vida de la gente, pero desde el Gobierno no son menos. Y el ser sinvergüenzas entra más o menos dentro de la libertad de prensa, pero que un gobierno se imponga sobre la presunción de inocencia supera el límite de lo tolerable.
Si en algún momento se llega a demostrar que el caso de la Manada es falso, creo que el país entero deberá una profunda disculpa a los 5 individuos (por Dios, colgaron muñecos suyos de un puente y los representaron hasta en manifestaciones del 8M) por el linchamiento público sufrido, además de una indemnización económica abundante.
[*12*] osea que si tu no has hecho nada y a tu ex o un lío de una noche se decide a denunciarte... Ves normal pasarse semanas o meses en prisión preventiva? Recordemos, sin haber hecho nada.
Eso (más allá del hecho de entrar en prisión y costes de abogados) te garantiza al 99% la pérdida del puesto de trabajo y la estigmatización de tu imagen ante todos tus conocidos. Y ya no hablemos de que pasa si eres autónomo o tienes una PIME.
Y TODO PORQUE UNA MALA PUTA HA DECIDIDO PONER UNA DENUNCIA FALSA??? pero eso si. Tu defiendelo diciendo que solo es prisión preventiva. Ojalá tu novia si es que tienes te haga alguna putada de estas algún día.
[*18*] @Cuenta_O
(sigue)
Lo único que espero es que se haga justicia. De nuevo, estoy en mi derecho a creer que no ha sido un juicio justo (y como yo, piensan personas afines al sector). Y en los juicios de la Manada, así como en el celebrado a los duques de Palma o, por ejemplo, el del caso Bárcenas considero que el proceso no fue justo. En los dos últimos por una creencia personal, ya que considero ingenuo ver los juicios como limpios, pero en el caso de la Manada porque cosas alegadas en el juicio y en la sentencia escapan al sentido común. Al menos al mío. No te confundas y creas que interpreto una sentencia según mi ideología política. Ya que en el caso de la Manada ni siquiera las infames leyes sexistas fueron bien aplicadas.
Efectivamente tendrán que disculparse, pero los medios han dado a la audiencia lo que esta quería consumir. Antes de señalarlos a ellos, debemos señalarnos a nosotros. De parte del gobierno y de partidos políticos, pero sobre todo del gobierno, sí creo se deberían pedir responsabilidades, porque es una patada al hígado a la independencia jurídica.
#19
Caigo en el alarmismo, pero es un enunciado cierto.
En varias ocasiones repito que será así si la ley no sufre modificaciones. Si las sufre, que posiblemente, veremos de qué se acaba tratando.
¿No aumenta la carga probatoria? La deja en exclusividad en el único testimonio de la víctima, que ha de ser coherente y no contradecirse y deberá existir ausencia de un motivo externo para una denuncia falsa (así dicho por encima, de ahí lo que comenta @Cuenta_O de que muchas se archivan al ser auténticos disparates y en procesos de divorcio). Es decir, con un testimonio coherente y verídico de la ausencia de consentimiento, el único testigo (la víctima) puede meter a un hombre en prisión. No veo manipulación por mi parte. Desde luego mi intención no era.
[*25*] es facha machista defender la presuncion de inocencia? Entonces soy un facha machista y a mucho orgullo.
Yo creo que a un ******* se le tendría que tener toda la vida en la cárcel y a cualquier persona que haga daño a otra, se le deberían aplicar penas según lo que haya hecho. Y si ha matado intencionadamente, la pena de muerte.
PERO: Lo primero que se tiene que hacer antes de condenar a alguien, es tener toda la información necesaria y darles tanto al acusado como a la acusación, un juicio justo con sus respectivos abogados. Y si defender que todo el mundo debería tener derecho a una defensa digna antes de ser condenado me convierte en machista...
[*7*] @creeperdani2 El gobierno, sea del color que sea, solo reacciona a la prensa y al "clamor popular". Que no se diga que no hacen nada. Incluso hacen oídos sordos a la oposición hasta que las cosas que les dicen no son parte de la agenda mediática. La de cosas que pasan sin pena ni gloria sin que nos enteremos.
[*9*] el porcentaje de error de un juez a la hora de condenar a un inocente es mínimo.
Sino pásame datos.
Yo no he hablado en ningún momento de las denuncias falsas, pero como bien has dicho tu, estás quedan siempre en nada.
Que debería evitarse? Si, pero la gran mayoría de estas se suelen ver a leguas por los jueces porque se hacen a la vez que el trámite de divorcio.
La manada son culpables, lo dictaminó un juez y punto.
Creer en al inocencia de alguien a pesar de lo que dictamina un juez es peligroso y sectario, ya que no te estás guiando por la razón y las leyes, sino por tus creencias para justificar una ideología.
Otra cosa muy diferente fue que el juez los hubiera declarado inocentes (ojo, que no es lo mismo que no culpable) y entonces los medios tendrían la culpa de su linchamiento social.
Pero la culpa es de los medios de comunicación y sus ganas de morbo. No de las leyes ni del gobierno.
Ya que si no se diera a conocer, tu imagen no se vería dañada por haber sido acusado falsamente.
[*18*] @Cuenta_O
A mi me vas a corregir si me equivoco, pero el perfil de una mujer maltratada es más el de la que nunca ha denunciado (como todas o casi todas de las que han fallecido en este año, aunque en algunos casos el crimen se dio sin maltrato previo). INCLUSO creo que es más frecuente el de la que denuncia varias veces y las fuerzas de seguridad o la justicia no actúan correctamente (como ocurrió en un caso reciente). Creo, en definitiva, que el perfil de la mujer que denuncia dos veces y las dos retira la denuncia porque "es que ya me amigué con mi marido" (palabras textuales, si no me falla la memoria) no es para nada el caso típico de la mujer maltratada. Pero supongamos que tienes razón y es la norma. ¿Puede la ley llegar tan lejos como para solucionar los casos en los que una mujer se niega a denunciar? Honestamente, creo que ni puede ni debe, porque sería meterse en un terreno pantanoso que no llevaría a nada bueno. Y esto se solucionará cuando las propias mujeres tengan amigos o directamente familiares afectados. Ahí se pedirá a gritos la derogación de lo que salga de la Ley Montero y de la LIVG. Espero que sea más pronto que tarde.
Efectivamente, el maltratado pasa por ciclos, pero de nuevo, retirar una denuncia alegando esto en comisaría e interrumpir con ello un proceso judicial no creo sea la norma. Pero esto es una cuestión subjetiva que requeriría de estudiar casi cada caso en particular.
A la infanta se le condenó "no culpable", bien. (Asumamos que el juicio fue justo). ¿Estás diciendo que si hubiera sido declarada inocente y salieran nuevas pruebas no podría ser incluida en el proceso de nuevo o bien iniciarse otro con ella como acusada? Lo dudo mucho.
Seguís sin entender que si yo mañana denunció que me atracaste con violencia , mi declaración es coherente y va acompañada de indicios y pruebas circunstanciales que le dan VERACIDAD, el testimonio de la víctima tb puede ser prueba suficiente para procesarte.
[*11*] Las denuncias quedan archivadas o sobreseídas en muchos casos. Ten en cuenta que hablamos de denuncias. Tú vas a una comisaría y pones una denuncia libremente a quien quieras. Es gratis (al menos con esto). Ya lo dijo una jueza lucense, que muchas mujeres ponían denuncias y las quitaban a la semana porque se volvían a llevar bien con sus parejas o exparejas. Pues bien, ese tipo de gilipolleces contribuyen a aumentar el número de denuncias y empequeñecer el porcentaje de las que acaban en condena.
No, no siempre quedan en nada. Afortunadamente es realmente complicado condenar a alguien falsamente, pero si se sabe cómo, tampoco es tan difícil como podrían pensar los más escépticos. Y si esto sale adelante se facilitará esto.
Son culpables, efectivamente. La mujer de Urdangarín también es inocente porque un juez lo dijo (porque no se pudo comprobar su culpabilidad) y yo, sinceramente, pues no me voy a creer que no sea cómplice. De hecho en ningún momento digo que sean inocentes. Creo que lo son, al menos del delito de agresión sexual. Y estoy en derecho de creer lo que quiera. Solo digo algo tan evidente como que si se descubriese en un futuro de su "posible" inocencia, que mínimo que que la sociedad se disculpe.
De nuevo, la culpa es como bien dices de los medios. Pero el gobierno, se podría decir, se ha comportado en redes sociales y en entrevistas como si de un periódico se tratase. Todos los partidos políticos, vaya, no solo los del gobierno de turno.
Si los medios han hecho el cafre con este y otros casos es porque vende. Porque somos una sociedad corrupta y morbosa y eso vende. Por eso es importante la libertad de prensa o de expresión artística: porque da para medir muy bien el estado de salud en el que se encuentra la sociedad. La culpa de que eso ocurra es nuestra, porque consumimos ese contenido. Pero a la clase política se le puede exigir un mínimo de responsabilidad.
[*12*] @Cuenta_O "estás confundiendo condena con prisión preventiva.". Otra vez, primera frase, primera mentira: Tu frase original es esta [*6*] @Cuenta_O "Por ahora no se ha metido a nadie en la cárcel con una denuncia falsa." Que lo que estés diciendo es que "no se ha condenado a nadie por una denuncia falsa" es otra historia de la cual, por cierto, habría de buscar más, pero seguramente sí que habrá más de uno que ha acabado en la cárcel por una denuncia falsa por violencia de género (pasa en otros ámbitos, no va a pasar en este...)
"Una cosa es una condena firme de un juez y otra cosa muy diferente es que te tengan retenido hasta que se celebre el juicio." Si no digo lo contrario, lo que digo es que tu primera frase es diferente a lo que quieres dar a entender y, por ello, te invito a que escojas mejor tus palabras.
"El estigma no lo tendrías si no fuera un caso público o sino fuera comunicado por todos los medios de comunicación, ya que si alguien te buscase no encontraría una noticia sobre el tema y además nadie te reconoceria en la calle por el presunto delito." Repito: que los medios de desinformación tengan parte de la culpa no lo discuto. El principal problema viene por el propio entorno del denunciado y la denunciante, sobretodo, porque suele haber una asociación "de ayuda" para las mujeres detrás de estos casos, que suelen hacer bastante "bien" el trabajo de descrédito y hasta de "comunicarlo" a la prensa.
"Creo que deberías leer mejor, los 6 meses de cárcel son para ella por denunciar falsamente." lo sé, pero creo que se te ha olvidado esta frase: "El hombre fue detenido por la Policía Nacional y se incoaron diligencias que finalmente fueron sobreseídas y archivadas al no poderse probar la culpabilidad del entonces acusado." supongo que será por un despiste tuyo para querer tener razón de que "el hombre no va a la cárcel por una denuncia falsa"... ^^ .
@Cuenta_O Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho salvo por el "Si el juez los declaraba inocente, los medios tendrian que disculparse,..." Un juez los declaro inocentes y la respuesta fue lanzarse al cuello y cambiarlo, que nadie se acuerda de los dos jueces que se han quitado de en medio en ese caso porque veian cosas extrañas (como los cambios tan radicales de la version de la victima al enterarse de que habia una camara enfrente por ejemplo). Al final han salido condenados culpables y respetare la decision judicial, pero es bastante importante esta matizacion para la historia.
2 Es un borrador no una propuesta de ley que luego se modifique en las cámaras.
3 Aún saliendo lo que cambia principalmente es la tipificación y categorización del delito en base a los hechos relatados, no aumenta la carga probatoria de la acusación, ergo lo que dices no es cierto. MANIPULAS. El miedo te ha calado como promueve la derecha, no te has parado a contrastar si es cierto.
4 Te digo esto aún no gustándome de nunca la ministra, ni convenciéndome su partido y con varias propuestas para esta ley en las que en principio estoy en contra (como la persecución a empresas que promocionen los vientres de alquiler en otros países).
[*14*] la descripción de una mujer que denuncia a su marido y luego la quita poruqe lo ha perdonado es la típica descripción de una mujer maltratada.
Más que nada porque el matratado pasa por ciclos, uno de ellos es el estallido (donde le pega o mata) y otra es la reconciliación (donde dice que va a cambiar y hacen las paces).
Sigues confundiendo Inocente con no culpable. A ella se le condeno no culpable porque no había pruebas suficientes. Si en el futuro se descubren más se le podría condenar por dicho delito.
Pero es que tú en el delito de la manda estás ESPERANDO a que se les declare inocente. Llevas una idea preconcebida que nubla tu juicio (debido a tus ideales políticos) y por tanto no aceptas una sentencia que no encaje con tus ideales.
Si el juez los declaraba inocente, los medios tendrían que disculparse, pero mi opinión es que no se deberían haber metido a condenar públicamente a nadie sin tener todos los conocimientos de las pruebas ni los hechos.
A los medios les gusta jugar a ser jueces jurado y verdugo. Y es algo que tendría que acabar
Otro cartel de la derecha manipuladora con algo que nada tiene que ver con la realidad simplemente PARA PROPAGAR SUS MIEDOS Y SUS IDEAS y ganar votantes.
[*10*] estás confundiendo condena con prisión preventiva.
Una cosa es una condena firme de un juez y otra cosa muy diferente es que te tengan retenido hasta que se celebre el juicio.
La prisión preventiva existe en TODO EL AMBITO JURIDICO y no es especial para estos casos. Ni se regula en la LVG.
El estigma no lo tendrías si no fuera un caso público o sino fuera comunicado por todos los medios de comunicación, ya que si alguien te buscase no encontraría una noticia sobre el tema y además nadie te reconoceria en la calle por el presunto delito.
Ah y por cierto, sobre este enlace.
https://www.menorca.info/menorca/sucesos/2019/10/16/668821/seis-meses-carcel-por-denuncia-falsa-agresion-sexual.html
Creo que deberías leer mejor, los 6 meses de cárcel son para ella por denunciar falsamente.
"Una mujer fue condenada este martes a seis meses de prisión y a una multa de 12 meses a razón de 2 euros diarios por haber puesto una denuncia falsa a su compañero de piso el pasado 3 de marzo, en Maó"
Un titular pretencioso que da margen a malinterpretaciones
Por ahora no se ha metido a nadie en la cárcel con una denuncia falsa.
Se ha acusado a gente falsamente? Si, como en cualquier delito.
El problema aquí es la repercusión de dicho delito, es decir, los medios de comunicación.
Si por ejemplo, Antena 3 no le gustará tanto el morbo y sacará a todos los presuntos agresores y ******* por televisión, no se les haría un linchamiento público antes de condenarle.
Si luego el juez determina que son culpables no veo mal en sacar la noticia. Pero los medios fomentas el juzgar públicamente a la gente y joderle la vida. Y el principal problema es que no hacen nada para remediarlo después cuando ven que se han equivocado.
Así que gran parte de la culpa del estigma de ser acusado falsamente lo tienen los medios, ya que si se dejará trabajar a la policía, todo quedaría archivado y sobreseído.
32 Comentarios