[*5*] @jimboc
1.-Suprimir la autonomía catalana "hasta la derrota y sin paliativos".
2.-Ilegalizar partidos que ellos consideren que quieren romper la unidad de España...
¿Y dices que son 100 así?
Democracia de la vieja escuela.
Que VOX no siga al pie de la letra el manifiesto fascistas, no hace que sus ideas y su ideologia, no se asemeje bastante.
Cuando quieres terminar con los derechos LGTBIQ+, cuando pretendes terminar con el feminismo(ojo el de verdad, no el de las gallinas), cuando pretendes evitar cualquier inmigrante(sobretodo de países pobres y en guerra) pase las fronteras, cuando quieres acabar con toda la cultura de tu país que no se asemeje a tus ideales, etc...
Perdona pero eso para mí es ser de ideologia fascista.
Para entender el fascismo yo me iria mas a 'la doctrina del fascismo', donde se rompe completamente con 'el manifiesto fascista' y el fascismo se convierte en homogeneidad y absolutismo.
En todo caso, no creo que sean fascismo perse, aunque algunos de sus miembros y seguidores se podrian catalogar como neofascistas.
En mi opinion, creo que son un partido que va desde la derecha mas radical, a la ultra derecha.
1. Centralizar no es fascismo
2. Ilegalizar partidos es totalitario pero no fascista.
Yo ya lo dije. Tienen que ver mas con los corporativismos totalitarios nacional católicos (muy largo el nombre lo siento) de los años 20 que hubo en Austria y Portugal que con el fascismo.
En cierta medida estoy de acuerdo contigo, se utiliza los terminos facha y fascistas para todo, lo cual me parece muy inadecuado por dos puntos principalmente
1.- A ciertos niveles dejan de tener significado, por que si todo es fascista, nada es fascista.
2.- Puedes empujar a gente a ese extremo, total si haga lo que haga me vas a llamar fascista, pues lo mismo deberia derribar ciertos filtros.
Yo, en lo personal, intento, que no siempre consigo, crear puentes, por que cada persona es un mundo con unas ideas diferentes, y me puedo centrar en lo que nos separa, para separarnos mas o mirar que nos une para acercarnos. A la par que en el proceso puedo aprender algo nuevo y adquirir nuevas ideas, lo que poco a poco me hacen evolucionar. Incluso dentro de lo que mas repulsion me puede generar, puede haber ideas completamente validas para adquirir.
Tampoco me parece correcto el uso de Fascismo para todo, el Fascismo fue un movimiento italiano, en Alemania el Nacional Socialismo, aqui el Falangismo, movimientos al final autoritarios con puntos en comun, pero otros que difieren por motivos mas culturales. Como podemos ver en el discurso de primo rivera, y su uso del 'Ni de izquierdas ni de derechas', por la problematica de las dos españas
"Ni en la derecha ni en la izquierda está el remedio. La victoria de cualquiera de las dos implica la derrota y la humillación de la otra. No puede haber vida nacional en una patria escindida en dos mitades inconciliables: la de los vencidos, rencorosos en su derrota, y la de los vencedores, embriagados con su triunfo".
Acabo de echarle un vistazo al manifiesto fascista y aunque tengo que leérmelo entero para dar un veredicto final, sus ideas generales no son malas.
Y tenéis razón en parte, y cuando me equivoco lo reconozco(es de savios, dicen). La ideologia no tiene nada que ver con sus representantes lo he dicho muchas veces y hoy he caído en mi propia trampa, soy humana que le voy a hacer. Pero una cosa es cierta y no importa que nombre le pongas, cualquier ideologia llevada a golpes y muerte esta mal, ya sea fascismo, comunismo, socialismo...
Y para su desgracia el fascismo sigue siendo símbolo de opresión, por que sus representantes intentaron imponer esa idea a golpes y a las personas no nos gusta que nos impongan nada a golpes y eso tenéis que entenderlo...
[*12*] @counterpoint Buenas recomendaciones. Personalmente admito que estoy mas familiarizado con los fascismos a nivel europeo y las ideas del Movimiento Nacional, que son las primeras comparaciones que me salen.
A mi lo que mas me amarga la existencia de esta página es que se ignore la basura neocon que es VOX que lo unico que hace es ganar fuerza con las criticas de fascismos. Dentro de poco estarán como el partido republicano de EEUU con el discurso de como los nazis eran socialistas.
Soy de esas personas que intenta ver el bosque no un solo árbol.
Tu le llamas verdades a medias, y yo pienso que el radicalismo en cualquiera de sus vertientes no es bueno.
Hay que aprender a matizar...
Que ni el bueno es tan bueno, ni el malo tan malo.
Que no todo es blanco o negro.
Y que para gustos los colores....
Y como he dicho debo leerme entero el manifiesto para dar mi opinión y ya te puedo adelantar que este sea uerdo en algunas cosas y en otras no. De la misma ma res que me pasa con el comunismo y el capitalismo...
No soy radical, me gusta sacar lo bueno de cada concepto y llevarlo a la práctica, pero nunca imponiendo a nadie.
Por qué por muy de izquierda que seamos si imponemos nuestras ideas a aquellos que no las desean, eso nos convierte en ese tan temido "fascista".
Mi consejo, ten siempre la mente muy abierto, tanto para lo bueno como para lo malo y aprenderás cosas de los dos lados y eso te hará más sabio, incluso para aprender a rectificar cuando uno se qui oca, aunque sea solo en parte....
Tranquilo que no me voy a hacer fascista, jajajaba
Lo he dicho muchas veces ya aquí.
Soy de izquierdas, no comunista, soy proestado del bienestar, animalosta(pero no vegana), feminista(pero no odio a los hombres, es más amo a mi marido con toda mi alma) y atea(pero respetado que cada uno haga en su casa lo que quiera), pro LGTBIQ+(pero respetado también a los hetero, género binario y bla bla bla), tambien soy simpática y divertida jajajajajaaja
Pero eso no quita que sepa ver más allá, que sepa que no todo es blanco o negro, ni siquiera gris hay multitud de colores y que todos se merecen respeto y nunca olvidar que tus derechos terminan cuando empiezas a pisar los de otra persona. Y que admitir que uno se equivoca no es malo y eso va por todos los que hay aquí. Muchas veces veis que errais y vuestro orgullo no os permite rectificar....
[*13*] @incorrectamentecarlista
"Así pues, el fascismo se caracteriza por eliminar el disenso: el funcionamiento social se sustenta en una rígida disciplina y un apego total a las cadenas de mando, y en llevar adelante un fuerte aparato militar, cuyo espíritu militarista trascienda a la sociedad en su conjunto, junto a una educación en los valores castrenses, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas, que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos."
Esos 2 primeros puntos de su programa confirman que pretenden eliminar disenso usando más disciplina que la "derechita cobarde" de Rajoy y su crucero de piolines.Vox no puede hacer uso del ejército porque todavía no está en el poder. Aún no se sabe cómo va a terminar con las autonomías cuando es más que evidente que va a haber bastante gente en contra.
Las fotos de Abascal a caballo (y demás), Smith con sus prácticas de tiro, las múltiples llamadas de Tersch al ejército contra el gobierno y todas las referencias a "héroes" militares que se les caen de la boca, a mí me suena a espíritu militarista y a pretender normalizarlo.
Valores castrenses, check. Nacionalismo fuertemente identitario, check. Con componentes victimistas, doble check.
De momento solo consiguen incitar al odio tratando de pintar al gobierno legítimo como una dictadura bolivariana negligente en cada minuto con micro que consiguen. Si siguen en la misma dirección, el aumento de violencia es cuestión de tiempo.
Y con esto no pretendo demostrar que Vox es fascista (porque no llegó al poder y no se quitó la careta todavía), pero es que os empeñais en puntualizar que lo que hay en la cesta de pimientos es una mandarina y no una naranja pequeña. Pues vale hombre, pero no te va a saber a pimiento.
Creo que no has entendido para nada a que me referia con medias verdades. El manifiesto fascista es una media verdad mas que obsoleta para definir el fascismo. Es mas uno de sus coautores(Alceste de Ambris), se desvicula del fascio debido al rumbo que lleva, y es muy dificil que veas durante el gobierno de Musolini algun punto de dicho manifiesto cumplido.
Lo de radicalismos, a que te refieres exactamente? Por que le pones una escala de grises a todo, menos a "radicalismo" el cual no es bueno para ti sin ninguna opcion de error.
Intento tener la mente abierta, admitir mis errores y aprender de ellos. Seria un pelin hipocrita si dijera que siempre lo hago, por que no soy perfecto, y hasta en eso me equivoco.
Imponer tus ideas no te convierte en fascista, seguir el ideario y defender ideas fascistas, te convierte en fascista. Imponer tus ideas te convierte en totalitario, se puede ser totalitario, como Stalin, sin ser fascista.
Yo te pongo la informacion, tu eliges tu camino. Digamos, que no me gustan las verdades a medias, por que en mi opinion, no son mas que mentiras con un bonito disfraz.
Tambien estoy de acuerdo contigo en el mal uso de socialismo y fascismo o Nacional Socialismo, aunque en sus comienzos empiezan con ideas socialistas, rompen con ellas cuando llegan al poder.
Pero no estoy de acuerdo contigo en que solo sean neocon, en mi opinion, como ya he comentado mas de una vez, van de la derecha mas radical a la ultra derecha. Y a mi lo que me preocupa es que sean lobos con piel de cordero. La experiencia pasada del siglo XX me pone en alerta.
Por favor, no te quedes en la superficie que vende el fascismo, esa es solo la puerta de entrada. El fascismo rompe con su manifiesto mediante 'la doctrina del fascismo'.
[*9*] @rubimoon definitivamente estas muy muy perdido, confundiendo fascismo con imperialismo. También confundes cualquier tipo de totalitarismo con fascismo. Realmente no sabes lo que es fascismo, según tu definición en la Segunda Guerra Mundial ambos bandos serían fascistas.
[*9*] @rubimoon JAJAJAJAJAJAJAJA okay. Me lo merezco por intentar hablar con alguien de fascismo en esta pagina.
Sisi. El fascismo es solo imponer. No tiene teorias ideologicas detrás ni nada por el estilo. La monarquia multietnica de Atila el Huno y el padre que pega a su hijo, lo mismito. ¿Sabeis hablar sobre fascismo sin recurrir a ironias y sentimentalismos baratos?
El mundo a sido, es y será fascista hasta que nadie imponga a los demás ser, pensar, comportarse, etc a cómo cree que debería ser.
Cuando hay un fulanito que se le ilunima la bombilla, llámale Franco, Hitler o atila el uno decide conquistar para que todos hagan lo que ellos creen correcto y si no te matan es fascismo.
Cuando America decide llevar su "democracia" es fascismo.
Cuando en Rusia deciden que los gays no pueden dar sangre o adoptar es fascismo.
Pero en qué mundo vives?
Por qué yo a diario veo fascismo, desde la pequeña familia donde un padre intenta que un hijo se cure de su homosexualidad, hasta los estados. Donde depende el partido que gane puedes o no puedes vivir tranquilo.
El fascismo es imponer te guste o no...
[*3*] @rubimoon Pues perdona pero entonces eso significa que durante dos milenios la mayoria de la humanidad ha sido fascista. Al fascismo hay mucho mas que cuatro puntos conservadores y os recomiendo bastante que leais sobre fascismo y totalitarismos a autores como Todorov, Mazower o Hanna Arendt que es considerada de las mayores expertas en totalitarismos. Admito que solo he leido a los dos primeros (Hannah Arendt solo he podido echarle el guante por terceros) pero a mi personalmente me ha bastado para llegar a la conclusion de que en España pocos partidos fascistas existen.
si os molestateis en aprender un poco y no dejarse llevar por las mentiras de otros podrias ver que el franquismo no era fascismo era parecido pero no fascismo como hilter ademas eso fue hace años han cambiado por esa estupida regla podemos es un partido comunista asesino fascista de izquierdas con anarquistas tambien pero seguro que de eso os ofendeis tambien
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