[*3*] @elgnomo49 amos a ver: nunca le votaré, y a nivel de políticas (más allá de la independencia) está a mis antípodas ideológicas, pero empecemos:
- Santiago abascal pide encarcelarle a el e ilegalizar todos los partidos independentistas/// puigdemon pide ilegalizar los partidos fascistas como el suyo (sutil diferencia)
- Santiago abascal carga públicamente contra migrantes por cuestiones de donde proceden, clasifica migrantes buenos y migrantes malos no porque sean buenos o malos si no por el modo de llegar al país, puigdemont te reto a buscar susodicho.
- abascal es un conspiranoico del 5G las vacunas de bilgates y mierdas varias como que ayudar a humanos a no morir en el mar en manos de mafias, te convierte en mafia, fiel seguidor de trump, puigdemont nada de eso.
- abascal tiene de oposición la Europa demócrata, puigdemon gracias a la Europa demócrata no ha sido secuestrado por el estado español para extorsionar al pueblo
- puigdemon es apoyado por amnistia internacional y otros colectivos similares, abascal por la policía militar de franco.
- abascal está financiado por países que financian directamente el terrorismo, y países de etnias que abascal critica, puigdemon no.
- abascal blinda el atentado terrorista en cataluña, puigdemon lo denuncia en la eurocambra.
Ósea, que se parecen en que ambos aman su patria, pero las formas en que las defienden son muy distintas. ambos son de derechas, pero con distancias más que evidentes (uno los al fascismo y al anciano y al trumpismo, el otro no por ejemplo). uno viene de estar colocado toda la vida, el otro viene de una familia de panaderos de toda la vida.
Puigdemon se parecería más a un PP español, pero más progresista (insisto, sus políticas sociales son la misma mierda realmente)
Puigdemon pacta con la izquierda para gobernar cataluña, abascal pacta para que gobierne la derecha
[*4*] [*6*] y aquí se ve la diferencia entre un análisis a fondo, con una buena interpretación de la realidad y los hechos, una comparativa exhaustiva y detallada de los motivos por los cuales no se parecen...
... y cuatro palabrejas soltadas desde la trinchera ideológica con poco más que ganas de hacer sangre de donde no hay.
en fin... [*6*] háztelo mirar si, para ti, puigdemont y abascal (los dos me repugnan) son lo mismo
[*8*] @tuathe si ciertamente considero PDCAT ciu o lo que sea populista. La derecha para ganar jamás puede decir la verdad para que le voten (te voy a sablan a ti pobre de mierda a impuestos pa que el rico no pague na, privatizar todo lo que pille etc.) pero lo de espanta ens roba es un slogan de ERC originalmente, como detalle. Y es una referencia al déficit fiscal, que es respecto a otros países y sus regiones enorme, La derecha catalana pretendió cambiar eso antes de todo lo que se ha hecho en cat y tanto PP como PSOE como Podemos en las elecciones catalanas se presentaron diciendo que había que mejorar la FINANCIACIÓN de cataluña para que sea más equitativa (es decir: el 100% de los partidos en cataluña saben que es real y que merece ser corregido) pero pasadas elecciones, ninguno, jamas, lo ha hecho (bueno Convergencia con Más fue a Madrid por el pacto fiscal por ejemplo con Rajoy (el pp de Rajoy se presentó con la mejora de financiación a cat en cat) y nunca hubo ninguna intención de que así fuese.
Así que dadas tantas evidencias de la carencia de financiación que todos los partidos (menos el reciente vox) han expuesto públicamente, que te lo sigan negando, pues considero que es un robo y que la frase no es simplemente un lema más fácil de comprender que el concepto: déficit fiscal o balanzas fiscales.
[*10*] @karhu Sí, si entiendo por qué se dice. Lo que me parece una sinvergonzonería de aúpa es querer quedarte los impuestos para tu región en vez de que se repartan con las comunidades más pobres según el principio de solidaridad.
Y si me dices que viene de ERC ya es para cagarse. Que los ricos paguen impuestos para cubrir las necesidades de los pobres lo tenemos todo muy claro. Ahora, cuando se traslada a la comunidad (y por tanto paso a ser el privilegiado) ahí ya... Nos cuesta más verlo. Hijos de puta.
[*11*] @tuathe no no, si nadie te dice que ya sea región, empresa o persona, a más game, más debe de dar respecto lo que va a recibir. Eso lo considero totalmente y estrictamente necesario. Reparto de riqueza para entre todos poder ser lo mejor posible (que luego la sociedad vote lo que vota pues ya es otro tema que por desgracia usan para hacer ver que el problema son los impuestos y no ELLOS) dicho esto: hay que fijar unos bátenos, y en españa particularmente hay unos desequilibrios enormes, donde unas comunidades (principalmente las mediterráneas, ya que Pv dispone de su propia financiación y fijan ellos su colaboración) existe un desequilibrio en ello enorme (insisto, dicho por el 100% de los partidos de la cámara catalana) que no es comparable a ningún otro país europeo, y que se asemeja más a regímenes coloniales que a un estado comunitario. Entonces esa era la reclama: pacto fiscal, no TODO PA MI. Nadie, nunca dijo eso. Fue cuando se negó todo pese a todos decir que era necesario cuando e ciu dijo a la mierda e independencia. Que eso si es to pa mi. Pero precio intento de 50 años de variarlo.
Dicho esto está el agrabante de que durante 50 años de ha estado haciendo eso, y las regiones que han ido recibiendo (más allá de Madrid) no han desarrollado apenas nada para autoabastecerse financieramente, si no que han pasado a seguir dependiendo de ello, más de 50 años y los que quedan) eso como agravante al que ya se siente muy descompensado (hasta Europa ha cambiado su modelo de repartir dinero para evitar ESO y todo, así que no es cosa de nacionalistas catalanes ni vascos. Es que hasta Europa ahora pasa a financiar proyectos en países, no países pa quebhahan lo que quieran)
[*16*] @tuathe bueno, veo que solo te quedas con la parte de que nos queremos largar, obviando del como se llega allí que es pretender mantener todo ese sistema de colaboración mutua y apoyo para el crecimiento. Esa es la base, el no funcionamiento por activa y por pasivamente de eso, de no solo lo que sería justo (comparando con otros países democráticos que ninguno tienen tal déficit) si no el incumplimiento sistemático de los pactos de estado y acuerdos logrados, así c9mo proyectos ya firmados (conexión férrea a Europa pagado por Europa que España evita hacer, menos en campaña electoral que hablan de el, pero nunca ejecutan)
Insisto, si llamas insolidario a alguien por querer irse con su dinero como si fuese un avaricioso y jamas haya pretendido hallar una solución mutua históricamente pues, cuando publica y notoriamente no ha sido así, pues hombre, has pasado de comprender algo que el 100% de los partidos con representación en Cataluña públicamente defienden (mejorar financiación) a defender lo que luego realmente aplican: sois unos insolidarios. Reo pitó: 100% de los partidos en Cataluña públicamente han defendido mejor financiación, pero los que lo pueden permitir en el poder luego lo han denegado siempre, y los insolidarios somos el resto por querer largarnos de un sitio en el que todos dicen que tenemos razón pero nunca la aplican, y no solo eso, si no que violan tantos acuerdos económicos, competenciales, jurisdicci9nales, legislativos, de sabotaje internacional (antes nos quedamos sin nada a que en Cataluña metan nada de Europa, campaña contra el instituto del medicamento que lanzó el pp por ejemplo)
Eso lo obvias y solo te quedas en: que malos se quieren ir, el porque ya, que sería la solución del problema que han negado 50 años, ya lo dejamos para otras generaciones y mientras nosotros a jodernos a Drede porque niegan lo equitativo y justo?
[*13*] @karhu Pero es que el proyecto para España debe ser nacional, no se trata de que cada región se autoabastezca. Somos un país, no tiene nada que ver con Europa que son Estados independientes. Y por si me hablas de la pretensión independentista, de momento seguimos siendo un país y como tal tenemos que organizarnos.
En su momento se industrializaron Cataluña, Madrid y País Vasco en vez de otras regiones, y ahora esas regiones no pueden decir que el objetivo es que cada uno se autoabastezca. Es como si entre mi pareja y yo pagamos los estudios universitarios de ella, y yo me quedo de camarero; pues en el futuro ambos trabajaremos pero como ella ganará más, aportará más.
[*18*] @tuathe insisto, el problema no es el balance fiscal negativo. Eso es normal, pues generamos más economía que otros. Abandona ese argumento, porque jamas lo he dicho.
Lo respaldo que así sea.
Lo que he dicho, y obvias constantemente, es que ese balance sufre de un enorme desequilibrio, no equiparable a ningún otro país en Europa con sus regiones. Eso y solo eso digo. Jamás españa ha querido revertir eso, lo ha magnificado. Y eso solo es equiparable a trato colonial. Eso, se lleva defendiendo: siglos en cataluña. Y te informo, mi familia lleva siglos y es información que tenemos heredada, como mucha otra gente. Así que porfavor, a mi no me digas que los políticos me dicen nada, porque para mi los políticos son el problema, si hubiesen dejado el pueblo, estaríamos en otro lugar ahora mismo ;) y aquí llamamos a ese momento que lo paro todo al puro rufián y sus putas rufimurallas. Por ejemplo, cosas que a ti se te escaparan, porque jamás te dirán.
Si: todos los territorios que se han independizado de españa no tenían derecho a hacerlo, y aún así todas lo hicieron y ni una sola de ellas ha vuelto. Y todas y cada una de ellas por exactamente el mismo motivo: expolio para mantener sus puros señoritos y sus trenes de vida (porque si quiera lo revierten en su población) y eso es una pandemia que ha perseguido españa históricamente, y que sigue haciendo, y como tú bien dices como si no te hubiera dicho, que si te he dicho, sigue sucediendo en otras regiones, principalmente mediterraneo, que sufren españa de forma abusiva. Repito: abusiva. Repito: es normal el déficit, no es normal si abuso. Por si sigues sin entender que la queja es del abuso, no del déficit, si no de abusar del decir: abuso. Ya?
[*15*] @karhu A mí eso me suena a "abandonemos a los pobres a su suerte (no sufraguemos sus necesidades básicas) porque son pobres porque quieren, los ricos se lo han ganado. Que los pobres se pongan las pilas y se convertirán en ricos"
Es el típico argumento en contra de los impuestos y la redistribución de la riqueza. En mi opinión al final todo es lo mismo, ya hables de personas o de regiones. Lo que pasa que no es lo mismo estar en la posición de vulnerabilidad que de privilegio, claro.
Con respecto a la industrialización, la verdad es que sé muy poquito del tema así que asumo que tendrás razón.
[*14*] @tusthe si somos un país pero no puede haber dichos desequilibrios, y en 50 años se han negado en evolucionar el modelo, han pasado olímpicamente, es más, han incumplido sistemáticamente el injusto desajuste, así que, tú, cuando formas parte de algo que te tiene totalmente sangrado, y que ni siquiera cumple jamás nada de lo pactado, exactamente que proyecto te queda junto a eso? Pues con fuerza suficiente se puede independizar. No ha sido así por ahora, no cesaremos algunos hasta que así sea, mientras españa que intente seguid ir, mejorar su proyecto de país, pero.. resulta que españa pasa olímpicamente de eso por lo que sólo puede tender a? Más independentismo.
Es un gravísimos error creer que españa industrializo cataluña. Cataluña ya estaba industrializada. Vinieron migrantes de españa a cataluña porque aquí ya había industria, y la mayoría de sus empleados fueron asesinadlos por defender la democracia o mandados a campos de exterminio o en el exilio, ergo sobraba industria para tan poca gente. Esto es un hecho, si quieres comprueba el peso industrial de cataluña.
Por cierto, puede que te refieras a ese momento histórico en que en cataluña cogieron h digerían: oye esa pasta para mi do agraria vamos a destinarlo a industria, vamos a crear escuelas técnicas (actuales universidades, que un tal Felipe prohibió por eso se llamaban escuelas) y a su vez pacto con españa una medida por la cual la importación de productos fabricados extra feroz fueran grabados respecto a los fabricados en casa (y ahí los colonialistas gallegos pillaron la del atún co pan porque les jodieron el negocio de fabricar en America para vender barato en españa, eso lo recuerdan bien los gallegos diciéndote que les sablaban a impuestos, siendo falso, solo que se fabricaba en Galicia no sablaba, sablaban a los que se llevaban la producción de Galicia a América)
[*17*] @karhu Entiendo. El problema es que te has creído lo que los políticos te han dicho en campaña, que (oh, casualidad) es justo lo que tú quieres oír. Spoiler te han mentido. No, no lleváis razón. No, no es vuestro derecho, se os ha prometido para que votéis pero eso no lo convierte en razonable. Igual que cuando el PP promete bajar el impuesto de sucesiones, solo que en este caso afortunadamente en Cataluña no han cumplido sus promesas. Y no, no por eso estáis en vuestro derecho de iros. Apechugais aquí igual que todos, a ver si te crees que sois la única comunidad con balance fiscal negativo.
Las próximas elecciones pides explicaciones a los partidos por prometerte cosas que no son, pero no es excusa para comportaros de forma tan egoísta y avariciosa con el resto de españoles. Es por eso que se os tiene tanta manía, a mí personalmente el tema cultural me da totalmente igual. Pero los impuestos son sagrados.
[*4*] @karhu [*7*] @cashtmib Sí, vale, todo lo que ha escrito @karhu es verdad pero en esencia ambos son liberales, nacionalistas y populistas (Espanya ens roba VS los españoles primero). En ese sentido podría verse a Abascal como a un Puigdemont muy pasado de rosca.
El que estará fibrilando es el propio Echenique al saber que los estúpidos lacitos amarillos ahora van a ser conocidos por el tema de los seguidores de Trump, que obviamente tiene mucha más repercusión internacional que los golpistas catalanes.
En fin, espero que estuviera sentado cuando se enteró de la noticia.
Hace 10 años los partidos indepes usaban esloganes como "España nos roba" "Los españoles son corruptos" y lindezas varias. El nacionalismo indepe siempre ha estado fundado en un profundo odio y desprecio. Pero de una epoca para aca han cambiado el discurso por una continua repeticion de la palabra "libertad" sin mas argumento. Han visto que es mas productivo y les permite sentirse moralmente superiores.
De la misma manera en VOX de vez cuando ocultan sus slogans mas retrogrados y lo sustituyen por otros mas cabales como "regular la inmigracion es necesario", pero al final nacen de la mas profunda intoleracia al que no consideran de su colectivo.
Una estrategia perfecta porque todos estamos a favor de la libertad y regular la inmigracion.
Dicen que los extemos se tocan y me parece una autentica gilipollez. No son extremos, son la misma mierda con un foco distinto.
mientras no lo politizen y lo usen para esconder sus errores y mentiras .... a quien voy a engañar si lo van a usar para eso también como los catalanes
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