yo nunca he escuchado a alguien decir que nunca el castellano haya sido lengua de imposicion pero de todas formas jajajajjajajaja madre mia que os habeis ido hasta 1768 que seguimos asi y subimos carteles de romanos vs cartaginenses
Yo creo que es bueno tener un idioma por consenso para poder comunicarnos más fácilmente, imaginad lo diferente que sería el mundo si todos habláramos el mismo idioma desde nacimiento.
Por esta razón existe la RAE y unas normas comunes en el castellano.
[*10*] @karhu ahora el imperio carolingio es lo mismo que francia claro. Por esa regla de tres puedo decir que el imperio carolingio era Alemania o Bélgica yo que sé... Lo del termino cataluña es importante porque si queréis demostrar que sois una nación digo yo que habrá que poner un ejemplo histórico en el que los catalanes se sintiesen como tal y como algo diferenciado a España o a la corona de Aragón. Si me pones una época en la que ni existía el término mal vamos (creo que en ese momento los "condados catalanes" ni ocupaban todo el territorio de la cataluña actual. Y lo de reino de cataluña? También pensarás que había reyes de cataluña. Si esa independencia fuese cierta sería como mucho cuestión de siglo y algo
[*1*] @_albert_ No la manipuláis, que va, simplemente os habéis inventado todo un periodo de independencia inexistente. Negáis el Reino de Aragón que aparece en el cartel y os inventáis un reino "Catalo-aragonés". De todas maneras aquí nadie ha manipulado nada, se dice que el Castellano no se impone a los independentistas que hablan de que están oprimidos, y esto es de 1768, es absurdo tenerlo en cuenta.
Según entiendo el decreto dice que deben aprender castellano para poder comunicarse entre todos, no que el castellano tuviese que sustituir el aragonés. El Reino Aragonés, nada de reino catalan o país catalan.
Otra cosa es que por uso, fuese dejándose de utilizar el aragonés, del mismo modo que se dejó el leonés, el sanabrés, etc. Si hablando un idioma no tengo problemas en entenderme con cualquiera de mi país, tarde o temprano se terminará hablando principalmente ese idioma
[*2*] @rc_face exacto, es patético que los separatas se tengan que ir al siglo XVIII para justificar querer romper un país que ha permanecido unido desde los reyes católicos
[*6*] @el_vallenc será imperio carolingio, no francia. Ya que te tengas que ir al siglo X... En esa época ni se usaba el término cataluña y además los condes de barcelona dependían de los francos, no fue una independencia total. Encima hablas como si hubiese sido la hostia de tiempo esa transición
Oh vaya, estableces la educación de todo el país en la misma lengua. Vaya sacrilegio. Vamos a jugar al mismo juego, seguro que alguien en algún momento decidió que se educase a los catalanes en lengua catalana. Claro que eso para el autor no sería una imposición sino una liberación.
Ahhhm... pues sí, es evidente que esa ley marca el devenir de la cultura y la lengua catalana a través de los siglos. Yo más bien veo un incipiente intento de educación universal.
Pero bueno ya se sabe qué pasa con los fanáticos... no es que no puedas hacerles cambiar de opinión, es que no puedes hacerles cambiar de tema.
El día que veáis lo que hizo Castilla con Galicia, aprenderéis muchísimo de vuestro país. Podéis leer por ejemplo el periodo llamado "Séculos Escuros".
[*3*] "Período de independencia inexistente"... ¿Inexistente? Entre la independencia de Cataluña de Francia hasta la unión con Aragón, según tú, ¿que reino o imperio tenía a Cataluña bajo su gobierno?
[*11*] @hayekrules claro, educación universal, porqué intentar defender y aprender la lengua con la que te has criado cuando te la prohíben es ser un fanático, ¿verdad?
[*15*] @mirtatr Supongo que si a la educación en una única lengua le añades el hecho que se prohibía hablar en catalán en público la persecución es un poco más evidente ¿no?
[*17*] @elliber El Condado de Barcelona era uno de los condados que formaban las Cortes Catalanas, que no fuera un reino con monarca no le quita validez, de hecho tenían un sistema muy parecido a las repúblicas actuales. Desconozco las fuentes de donde extraes el hecho de que la mayoría quiere una cosa y no la otra, que yo sepa gobierna un partido independentista.... Un referéndum sería una buena forma de comprobar los números.
El problema lo teneis los que no distinguis corona de aragon de reino de aragon. se establece el termino corona para distinguir los estados miembros de la misma que inincialmente fueron los condados catalanes i el reino de aragon y luego se sumaron los reinos de valencia y mallorca. aragon no gobernaba sobre el resto, cada territorio tenia sus cortes y sus leyes.
[*23*] @muchobelfobale me gusta ver como e habla de odio al español cuando en Cataluña nunca se ha prohibido el castellano mientras si se ha prohibido el catalán en el mismo territorio donde siempre se ha hablado. Yo no opino que el catalán tenga que ser el idioma universal, creo que no es beneficioso tener un idioma universal. ¿Te parecería bien que a tus hijos solo se les enseñe en inglés, aprendiendo solo el castellano hablado en casa? El castellano normalizado, su gramática y probablemente su léxico perdería muchísimo. Soy independentista pero quiero que mi hijo aprenda en el máximo de lenguas posibles, siendo el castellano una de las prioritarias.
[*6*] @el_vallenc Cataluña nunca ha sido independiente, como ya te han explicado, y lo que ahora se vende como "revoluciones por la independencia" no eran más que revueltas por el hijoputismo que imperaba en la época, la independencia preocupa ahora, cuando existían problemas reales y la gente se moría de hambre las tonterías se dejaban a un lado.
[*12*] @belthazor Si aqui nadie dice que sea patético recurrir a nada, sólo digo que cataluña NO HA SIDO INDEPENDIENTE NUNCA, y me sale con la independencia de los condados catalanes del imperio carolingio, ni existía cataluña como tal ni fue independiente de nada.
[*19*] @cuazga No veo que nadie proteste porque el inglés sea el idioma reconocido como internacional, cuando el castellano se habla en bastantes más países como lengua materna. Lo vuestro es simple odio al español, no sería lógico que el idioma oficial a nivel mundial fuese el catalán.
[*13*] @doowap si no hay rey no hay pais en esa epoca?vaya,en los estatutos de cat tienes el peso del rey a la hora de tomar decisiones (estando en españa) leetelo,te parecera interesante ver que era la figura del rey para cataluña.De lo que se conoce como cat,es mas o menos de barcelona hasta rosello al principio,luego fue recuperando hasta aragon,luego se anexionaron y no se dentro de esto en que orden van los territorios conquistados,tendria que repasarlo para decirtelo exactamente,los hay antes de la unificacion y despues.Quien ocupaba el "puesto eq de rey" tenia titulacion de conde y cat operaba independientemente de francia asi.Y entre 1100 y 1400 en los 3 estatutos tienes las referencias de:regne de catalunya, principat de catalunya i comptat (3 veces regne por si te interesa)
[*10*] No me parece lo mismo, la capital del Imperio Carolingio estaba en Alemania, los Condados catalanes creo que ni existía y eran de Barcelona a secas y no tenían ni mucho menos la extensión que tiene hoy Cataluña, vamos ni parecido.
No sé si durante el franquismo el catalán fue una lengua perseguida pero esto me parece simplemente establecer la educación en una sola lengua. Lo que se denomina lengua común.
[*12*] A mi me parecen igual de patéticos ambas cosas pero es semi entendible lo de los Reyes Católicos porque es la primera vez que el país está unido bajo "un solo mando" y no es que sufriera muchas variaciones tampoco, la anexión y posterior separación de Portugal y la fugaz separación de Cataluña durante el siglo XVII.
[*13*] @doowap lo que sois capaces de concebir un territorio sin rey casi en la actualidad, imaginate que tenga que convencerte que hace un milenio aqui ya era asi, que el parlamento de aqui es anterior al ingles, que no es por nada. No habia comptat de catalunya, te insisto en ello: Principat o Regne son sus referencias en documentos oficiales de maxima autoridad siendo cat solitaria, cat con aragon o cat en españa, en todos ellos, y con la aprovacion de sus respectivas parejas. Asi que solamente, con eso, pruebo que historicamente queda justificado el nacionalismo. Aparte de que aun con las unificaciones el territorio gozaba de autonomia, y leete los estatutos para entender en que posicion estaban sus leyes y las españolas, porque entonces entenderas el decreto de nueva planta.
[*7*] @doowap no vengas con que su terminologia era bla para desmentir, solo cambia su nombre, su posicion es la misma. Cat dejo de rendir cuentas a lo qe era francia siglos, y sin ese, decidio por su soberania, unirse a aragon. Y durante su union tienes en los estatutos nombrar a cat como reino, comptat y principat. Y te lo puedo probar con los documentos que conservais. Y si previamente era un condado. Pero si se independiza, llamale "x" que a la actualidad equivaldria a?
Y bien hecho su imposición, si se hubieran hecho bien las cosas desde el principio o bien Cataluña hubiera sido una nación o una zona de España, las memeces de Comunidades Autónomas con mismas funciones que el estado es una gilipollez, o bien estado totalmente centralizado o federalismo total, España pais de pandereta.
[*6*] @el_vallenc Lo mires como lo mires, ni Cataluña, ni sus antiguas entidades politicas como el Condado de Barcelona, jamás tuvieron estado o gobierno propio. Las reclamaciones separatistas no tienen ningun tipo de justificacion historica. Ni demográfica, ya que la mayor parte de la sociedad catalana no quiere independizarse ni quiere habla catalán. Es mucha casualidad que el pruses haya empezado justo con la crisis economica y politica en Cataluña y justo cuando se empieza a desvelar la corrupción de Convergencia.
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