[*4*] @chema969 en ningún momento el autor del aporte a insinuado que apoye el si, apoya la democracia y con ello el derecho libre a decidir que tiene el pueblo Catalán.
Aunque luego un montón de borregos en España prefieran que sean otros los que tomen las decisiones por ellos.
[*6*] @daniel_95 Democracia es poder votar. Aquí no se ha estado persiguiendo el independentismo, se ha perseguido el derecho al voto. Como la libertad de expresión o prensa. Si a estas alturas todavía no habéis entendido que el 80% de la población catalana quiere votar, aunque una parte muy importante (tal vez incluso la mayoría) sea contraria al independentismo, no hay nada más que pueda hacerse.
[*12*] @me_parto Si empezamos por no comparar un proceso de independencia, con cualquier cosa que implique una violación de los derechos humanos, nos ahorraremos mucha demagogia.
[*4*] @chema969 Hay muchas cosas que han cambiado en estos meses... La primera de ellas es que se ha actuado con violencia y con la fuerza a algo que, por su naturaleza, es democrático.
Otro asunto es que el referendum sea ilegal, aunque aún siendo ilegal y no tener ningún tipo de garantías, es muy difícil decir que no es democrático.
[*17*] @me_parto
Claro que sí. Eres patético. A ver si cuando vayan los ancianos a protestar por sus pensiones o las preferentes, y les parten la cabeza a hostias, también dices que no haber inclumplido la ley.
[*16*] @me_parto 1 millón de votos, 2l 20% del censo electoral (que hay muchos habitantes que no pueden votar), es más de la mitad de los que votaron en el referendum de Andalucía. Contando los impedimentos que se han puesto, no estará nada mal. Pero yo creo que van a ir a votar muchos más. Veremos los datos de participación. Y mientras hay miles de policías desplazados a Catalunya, España sigue en alerta 4 antiterrorista...
[*5*] @holleyneno Oh. Un acto de protesta. Según PPSOEC's, no es nada, simplemente ilegal. Según Podemos, una "protesta festivo-reivindicativa". O sea que ahí sabemos tu afiliación. CSQEP, mirar donde están vuestras bases, y si siguen pensando que esto es una costellada reivindicativa.
[*24*] @cyranoderajoy
no, tu quieres ******* y la otra no.
tu quieres votar algo que la mayoria de los españoles no quiere.
la soberania nacional recae en la totalidad de los españoles...
lo tuyo es demagogia
[*32*] @cyranoderajoy en la ultima consulta catalana, en la que votó hasta bob esponja y gente votano varias veces (igual que ahora) conseguisteis menos de un tercio de la poblacion de cataluña, aunque un 80% dijo que si.
te pongo un simil, 9 personas quieren quieren poner en un barco en mitad del mediterraneo a otra. Se vota, los 9 y la victima que tambien le afecta. total, un 90% de los votos a favor, esto lo justifica?
[*32*] @cyranoderajoy
te pongo un símil, a ver si lo entiendes, aunque lo dudo.
Digo publicamente que te voy a matar, pero hasta que no te mate, según tu razonamiento no me pueden decir nada?
[*31*] @cyranoderajoy pero bien que llevais a los niños como escudos humanos, independientemente un 20% significa que hay un 80% que no quiere, y aun así se lo quereis imponer
[*36*] @me_parto Los observadores intenracionales han declarado que no hubo pucherazo, mírate el informe. Que vote aproximadamente un 50% de la gente en las circunstancias que había, es más que destacable. Además, cuenta los votos que no se pudieron contabilizar porque la policía se llevó las urnas. Por lo demás.... en el referendum de aprobación del Estatuto de Autonomía de Andalucía, votó menos porcentaje de gente. ¿Por que´se aceptó un referendum con tan poco quorum? ¿O para eso sí qeu vale que voten si tres de los cuatro?
[*35*] @me_parto No, no es que no me puedan decir nada. En Venezuela, en un referendum "ilegal", Maduro no mandó al ejército ni a la policía a agredir votantes o requisar urnas. lo mismo en Kurdistán. SImplemente, se deja votar, y luego se les dice: "muy bien, muy reivindicativo y muy folklórico, pero tiene el mismo valor que si hubierais hecho un referendum para coca-cola o pepsi-cola". Ala, tiempo perdido y ya está.
Y no me salgáis con el coste del referendum y el déficit, cuando se acaba de perdonar lo que se ha perdonado a la banca, y se ha pagado la burrada de millones a tito Floren por el Castor...
[*28*] @holleyneno
No te llamaré Coscubiela. Creo que los insultos están prohibidos en este foro. Pero no entender que, ante las circunstancias, esto es lo más cercano a un referendum que puede haber, y que si no se cumplen muchos de los requisitos es porque una de las partes (adivina cuál) no ha querido mover un dedo para negociar, no es muy compatible con las ideas de la CUP, el Comuns, y en general aquellos que ven la democracia como una forma de dar el poder al pueblo. Vivo en EEUU ahora. En los 80 viví mis años de manifestaciones violentas por el independentismo, a la sombra de lo que hacían los vascos. Mis hijos, hoy, viendo a las fuerzas de seguridad atacar como lo han hecho a ancian@s, mujeres, pegar patadas a perros.... me han visto llorar por primera vez en su vida.
[*33*] @me_parto Ok. No llevamos a los niños como escudos humanos. De hecho, no hay niños heridos y muy pocos verás en los vídeos. Los padres no ponen a sus niños en peligro tan irresponsablemente (excepto unos pocos). Por otra parte, es bueno que los niños vean qué pasa. No asumas que todos los que no votaron, son contrarios a la independencia. Yo, desde el extranjero, estoy en el censo y no, no pude votar porque no recibí el certificado del CERE pese a reclamarlo varias veces. MI madre, no votó, y no es contraria. Al igual que mi padre, habría votado en blanco. Tiene muchos problemas de movilidad y estaba asustada por si se veía en un fregado...
[*27*] @me_parto La integridad del Reino Unido afecta a todos los británicos, pero solo votaron los escoceses. La integridad de Canadá afecta a todos los canadientes, pero sólo votaron (2 veces) los quebequeses. La integridad de la unión Europea afecta a veintipico países. Pero sólo votaron los Británicos... Spain is different, desde luego. Qué bien que todos pudimos votar cuando se decidió cambiar la constitución para priorizar el pago de la deuda externa a los servicios sociales, o cuando se decidió perdonar el rescate bancario... Ah, no, espera, que eso no afecta al pueblo...
[*10*] @gary_webb_my_idol
Primero no se votará. Luego el referendum no es nada, es una farsa. Pero no se votará. Luego no hay garantías de nada, pero no se votará. Ahora se habla de pucherazo, pero no se votará. Si tan claro tienen que ganarán, ¿por qué no han querido hacer un voto? Se negocia que de ganar el NO a la independencia, no habrá otro referendum como mínimo en 50 años, y ya está. ¿No?
[*39*] [*40*] @cyranoderajoy de hecho no hay casi heridos quieres decir.
y ahora hechos, y no sólo butifarradas sin contrastar que soltais los indepes.
-Escocia. En UK no hay constitucion, y la ley indica que la soberania recae sobre el parlamento, y con el se negoció. En españa la soberania reca sobre todos los españoles (lee la constitución) y no se nos ha preguntado o dejado opinar al respecto.
-el brexit, en serio?!?!?! la union europea no afecta a la soberania de cada pais, no es un pais, y no es una nacion. Por cierto, con 1 voto en contra de cualquier miembro no entras, Cataluña OUT.
[*40*] @cyranoderajoy
-los cambios en la constitucion y legales. La democracia hace lo qeu dice la mayoria, aunque no nos guste, y esos partidos tenian mayoría. Convence a mas gente para que voten a otros. Pero no puedes imponer tu criterio.
no mezcles peras con manzanas. el 15m no estaba de acuerdo, y aunque no comulgo pon podemos, hicieron lo que hay que hacer en democracia, montaron su partido e intentan votar las cosas, pero tienes que respetar que el que esta enfrente discrepe, pero sin mentir.
[*41*] @cyranoderajoy
la constitucion refleja el derecho a la protesta pacífica, y para convocar manifestaciones hay procedimientos legales a seguir.
******* la ley e impedir que se cumpla no es un derecho lo hagas como lo hagas.
[*38*] @cyranoderajoy
y cuando interesa vuelve venezuela.
Venezuela esta condenada por derechos humanos, amnistia internacional, la UE y otros muchos.
De verdad lo quieres comparar con España?
ranking de democracias:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
cataluña es la region con mas autogobierno de toda EUROPA!!! Españ es uno de los paises que mas competencia cede a sus regiones,
joder, cuanta represion...
[*37*] @cyranoderajoy
y por último, NO HA HABIDO OBSERVADORES INTERNACIONALES. Sólo un grupo de gente invitado por la Generalitat. Es como decir que yo voy y soy observador internacional. No les respalda ninguna organizacion o pais, vienen por su cuenta
Pero te lo acepto, ¿te has molestado en saber lo que dicen?
que es ilegal...
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/03/actualidad/1507046129_416345.html
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