¿Soy yo o esto es igualito a lo del panfleto de Inda poniendo fotos de Carmena mientras habla del Gobierno del Ayto. de Madrid de 2009?
Vamos, churras con merinas: son ovejas y ya.
La verdad es que no piensan mucho en las consecuencias que pueden tener estas acciones individuales de cara a su campaña de márketing, me da a mi...
Pero luego son todo conciliacion y todo españoles (este último meme se hizo viejo muy rápido, en mi opinión. Aunque quizás se deba a que preparé demasiadas variantes del mismo...)
[*1*] @uncle_sabino Y a saber cuantos más atentados de ETA ya conocían con antelación pero no actuaron, o hicieron lo mínimo, para utilizarlo posteriormente como maniobra política, algo que tan bien les sirvió en el pasado
[*10*] @pareidolia2 A diferencia de quienes mencionas Otegui ha pedido repetidas veces perdon a las victimas, y ha pasado ya bastante tiempo en la carcel por los crimenes que cometió (y otro tanto que se llevo "de propina"). Son casos totalmente diferentes.
[*3*] Otegui es un político y ha sido votado, por lo tanto es representante de una parte de la sociedad. No juntarte con el es como no dirigirle la cara a unos cientos de miles de españoles, ¿te parece justo?
Aparte, este hombre entró en prisión y saldó su condena, ¿No se supone que eso lo convierte en un ciudadano tan válido como tu o como yo?
[*10*] @pareidolia2 Con la "sutil diferencia" de que Fraga no pagó por sus delitos. Es más, muchos altos cargos del PP son hijos de otros altos cargos del franquismo que tampoco pagaron por sus delitos. Y Feijoo, bueno, mientras no se investigue el qué hubo, pues siempre quedará la duda.
Y, a lo mejor, si sería de otro partido tampoco era tan importante. Pero joder, que el PP en Galicia, el contrabando y el narcotráfico tenían mucho que ver, al menos en aquella época.
Y si Otegui estuvo en ETA y bla, bla, pero hizo lo que todos los españoles le pedían que era dejar las armas y limitarse a la política. Parece que, o bien a los españoles les molesta que les den la razón o son unos mierdas y su palabra no vale nada.
Que se siga usando a Otegi como arma arrojadiza cuando lleva años trabajando por la paz y ha conseguido más cosas que PP, PSOE y Ciudadanos juntos... Debería pasarles factura pero lo grave es que les da votos como demuestra el tarado de #3
[*19*] @pareidolia2 Las ejecuciones a etarras tampoco van a resucitar a los muertos, ni a curar a los invalidos, a lo sumo solo van a alimentar un deseo de venganza que las victimas no apoyan. Hazte el favor de investigar sobre la "Via Nanclares" y veras que se puede llegar a una reconciliacion sin derramar mas sangre, ya se ha sufrido bastante, no vayamos a alargarlo mas.
No se de donde te sacas que considere a Otegui mi amigo, no le conozco en persona, simplemente es pensar con un poco de cabeza, los frnaquistas murieron en cam, sí, y Otegui lo hara tambien, sí, pero lo hara tras haberse comido unos cuantos años en una celda. Que digas que Otegui no quiere la paz xuando fue uno de los que se jugó el tipo para negociar con el gobierno la entrega de armas y el ultimo pacto (y definitivo) de ETA (aun habiendo gente dentro de la banda en contra) me parece un insulto, y una muestra de la poca base que tienes para criticarle. Con respecto a que no te parece bien que ahora "vayan de buenos", mira, te guste o no Otegui representa a parte de la sociedad vasca, y que este haya conseguido que esa parte de la sociedad se modere hasta el punto optar por la via politica como unica via me parece de puta madre, tal cual. Si no quisiera la paz o la reconciliacion no se habria jugado la vida en las negociaciones para conseguirla, y seguiria poniendo coches bomba, no cambiando a un discurso conciliador y apoyando los movimientos politicos para la independencia.
[*19*] @pareidolia2 Igual es que no soy tan vil, pero personalmente no quiero que asesinen a nadie por más legal que sea cuando lo hace un estado conforme a su ley. Que los franquistas paguen por sus crímenes, pues sí.
Ahora, ¿cómo valoramos el perjuicio a una familia que lo perdió todo a manos de la dictadura? Donde vivo hay familias enteras que se enriquecieron a costa de despojar a otros. Las consecuencias fueron hijos "bien colocaos" en unas familias y en las otras, además de las penurias de aquella época viviendo en la miseria, doblar el lomo para poder comer. A día de hoy las "familias bien" poseen medio pueblo y viven de las rentas, las otras "ya tal". Y esto sucedió en toda España.
En cuanto al independentismo, mientras no atenten contra los DDHH, es perfectamente válido. ¿Que no te gusta? Convéncelos de que están mejor siendo españoles. Claro que si quieres asesinar (legalmente) a todo aquel que dejó las armas, cumplió con las condenas y ahora hace lo que antes se les pedía, defender sus ideas políticamente, no me extraña que quieras prohibir el independentismo, porque no vas a convencer a nadie.
Hay que ser miserable como país, que en vez de enorgullecerse de haber derrotado a ETA y conseguido que sus ideas se defiendan políticamente, estar más pendientes de la puta venganza. Pero si quieres "abrir ese melón" y Otegi (que no tiene delitos de sangre) "asesinó" y por ello debe ser asesinado por el estado... ¿qué hacemos con todos los guardia civiles, policías nacionales y políticos que sabían lo del GAL?
¿Y en tu mundo del "ojo por ojo" las víctimas de torturas y violencia policial también se podrán vengar? ¿O eso solo lo permitirías a los que se sientan "españoles como dios manda"?.
Para la mayor parte de la sociedad, por lo que se ve: Otegi es el representante máximo de ETA en la actualidad y si hablas con él significa que te gusta que una banda armada mate inocentes al azar... que maniqueísmo, por Dios... parecen cátaros.
[*22*] @pareidolia2 Si te da igual el terrorismo, independientemente de la ideología del terrorista ¿por qué sólo encarcelar a los del GAL y quieres "asesinar" a etarras con delitos de sangre?
Y "con abrir el melón" me refiero al de la venganza/justicia de "asesinar" a todos aquellos con delitos de sangre. Compararlo con la exhumación de cadáveres de las cunetas no sé si ha sido un despiste, pero para nada es comparble pedir eso con "ajusticiar" a los asesinos.
[*24*] @nemeton No, no. A los asesinos del GAL los ejecutaba lo mismito que a los demás. Tú habías mencionado a los civiles que encubrieron lo de los GAL, que no es lo mismo, y es a ellos a los que me refería. Creo en la pena de muerte, pero sólo para los delitos de sangre más abyectos. Si formas parte de la banda, pero no has llegado a aesinar con tus manos, entonces sólo cadena perpetua. Por ejemplo, si es cierto lo que dices de Otegi, que no asesinó directamente con sus manos, pues lo mismo.
[*26*] @pareidolia2 Vale, al principio te entendí "ajusticiar a todos" por eso englobé en el GAL a todos también, los que asesinaron y los que lo encubrieron o dirigieron.
De todas formas te pongo un ejemplo: Iñaki Rekarte, tras varios asesinatos, cumplió condena y sí se ha reinsertado, siendo a su vez uno de los más críticos con la banda terrorista. ¿Qué ganas asesinandolo? Al contrario, ver que hay quienes cambian de lado, que se vuelven críticos con todo lo que defendieron es lo que más debilita el apoyo a los que amparaban a ETA.
Y otra cosa, a Otegi hay algo que el PP y algunos medios de la derecha no le perdonan: que con el atentado del 11M el dijese la verdad (que no ha sido ETA) mientras ellos persistían en la mentira.
Y otra más: no todo es blanco o negro. La actitud de la GC en Euskadi y fuera de ella hacia ciudadanos vascos contribuyó bastante a que mucha gente apoyase a ETA. Unos porque se sentían perseguidos, acosaban y otros porque se sentían acosados, odiaban, retroalimentando el conflicto.
Llega un momento en el que, si queremos solucionar los problemas, la única posibilidad es el diálogo entre quienes mantienen posiciones enfrentadas. La dirigente del PP vasco Arantza Quiroga fue "eliminada" desde Madrid en el momento que apostó por dialogar con la "izquierda abertzale" tras el anuncio del desarme de ETA.
[*1*] @uncle_sabino La verdad que los de eta eran unos inutiles de puta madre, no conseguian nada mas que dar argumentos a lo que precisamente se querian oponer.
[*27*] @nemeton No sabía quién era Rekarte y lo he buscado. Dice en su arrepentimiento todo lo que debería decir, ni un pequeño desvío como hacen muchos, ni una equidistancia, ni una comparación entre víctimas, sólo arrepentimiento y derrota, y un enorme desprecio hacia ETA. Bien por él. Me preguntas qué habría ganado aesinándolo y te respondo: se habría hecho justicia.
Pero como he dicho en otra ocasión, la justicia no siempre es útil, o arregla problemas, y desde luego se ha mostrado ineficaz para combatir el crimen o para firmar la paz en los conflictos. Soy consciente de que no todo es blanco o negro, y sé que en los calabozos de Intxaurrondo se torturaba a culpables e inocentes, y que el PP (y el PSOE, y otros) ha tenido tantos intereses viles como el que más.
Si dejamos aparte el terrorismo de ETA, la situación vasca en efecto, debe solucionarse dialogando, como la catalana. En ese sentido estamos mucho más cerca de solucionar estas cosas que, por ejemplo, palestinos e isrelíes, pero cualquier escenario que planteara una posible solución tendría que incluir primero el fin del terrorismo, por la vieja lógica elemental que dicta que, si cedes ante el terror, el terror volverá a exigir otra cosa antes o después sabedor de que con violencia logra sus objetivos. Y con los fascistas o sus herederos pasa algo similar. Un tal diálogo sólo podría darse entre vascos que abobinen de ETA y "no vascos" que abobinen de lo que hizo Galindo en Intxaurrondo, y en otros lugares, sólo con una ETA derrotada y un franquismo definitivamente superado, en democracia, entre gente que, coño, sólo quiera vivir en paz y ganarse la vida sin joder al de al lado.
[*28*] @pareidolia2 No solo las torturas. Cualquier pueblo del norte de Navarra que cuente con cuartelillo ha sido lugar de conflicto. Que innumerables veces "tus vecinos", que en esos pueblos se conoce todo el mundo, te hagan controles de carretera obligándote a poner las manos encima del coche y apuntándote con el arma crea "ciertas tensiones". Luego en España venden la noticia del "nos rechazan en el pueblo". Normal.
Hace años, bastantes, en una fiesta de financiación de las ikastolas en Navarra en Vera de Bidasoa, la liaron bien gorda. Cien mil personas, muchas en familia con niños pequeños hacen un recorrido por el entorno del pueblo y hay zonas de esparcimiento conciertos, etc. El recorrido se hace en un sentido, a veces por pistas o senderos... y no se les ocurrió otra cosa que entrar con los todoterrenos en caravana en sentido opuesto a los que hacían el recorrido. Por la tarde siguió la provocación hasta que estalló la batalla campal. Después de algo así... es normal que haya gente que se plantee qué pintan esos tipos en su tierra.
Como este hay centenares de casos, no de esa envergadura, pero "desde fuera" son noticias que no salen, de tal manera que parece que la GC siempre han sido las víctimas. Hay mucho camino que desandar para solucionar la convivencia, en cualquier caso hay que empezar por el respeto.
Toni Cantó, así como a cualquiera de ciudadanos, són este tipo se gentuza que podria matar a golpes con una cuchara y disfrutaria cada uno de los golpes, a parte de que se lo merecieran, a parte de que haria un favor a la humanidad, si queremos seguir evolucionando claro, porque si amigos, hay muchas almas tristes y cerebros vacios que los votan
[*20*] @nemeton No creo que sea vil pretender que se haga justicia, aunque llames asesinar a ejecutar. Pero de todos modos como nos liemos con el tema pena de muerte no acabamos... un día que salga un cartel sobre eso debatimos todo lo que haga falta.
Con las familias víctimas de la dictadura estoy de acuerdo, pienso como tú.
Del independentismo no he pretendido decir que no sea válido, de hecho he defendido otras veces que como idea es perfectamente válida en un país con Libertad ideológica. Lo que no me mola es el caso concreto de Otegi, que cambie de defenderla por las armas a defenderla sin armas. Es como que no te ha funcionado tu primera opción criminal y despiadada y ahora vienes de buenas a intentarlo con besitos? Venga ya!
Insistes en llamar venganza a la justicia. Yo la llamo justicia y para mí no es nada malo. En cuanto a lo de abrir el melón, lo mismo hacen los que piden la exhumación de Franco o la apertura e identificación de las fosas comunes del franquismo. No lo veo tan mal, aunque desde luego supone una serie de problemas. Pero no te confundas, yo a los civiles que callaron lo de los GAL los habría metido en una celda y tirado la llave a un pozo. Mi problema no es con el terrorismo indepe, es con el terrorismo a secas. Me da igual vasco que catalán que corso que musulmán que estatal español. Los terroristas no merecen vivir. Y si es cierto que Otegi no tiene delitos de sangre, entonces no pediría para él la pena de muerte, pero le metería en la misma celda que a los civiles, y tiraría la llave al mismo pozo.
Y, finalmente, en mi mundo de justicia, las torturas y la violencia policial ilegal sería respondida con igual y contundente justicia, deliciosa, refrescante y satisfactoria justicia. No soy de derechas, nemeton, no estoy con ellos. Simplemente me tocan las narices los terroristas.
[*21*] @maastrich Es cierto que la pena de muerte no es muy eficaz a la hora de combatir el delito, pero no todo es combatir el delito, también hay que hacer justicia a las víctimas, y como le digo a nemeton lo que tú llamas venganza yo lo llamo justicia. De todos modos lo que conozco y entiendo de la vía Nanclares, y los documentales que he visto al respecto, en los que algunas víctimas muestran que es posible una reconciliación son la principal duda que me encuentro en mi defensa de la pena de muerte. Todavía tengo mucho que meditar al respecto y es posible que acabe cambiando de opinión en el futuro, pero de todos modos el que no ayuden a esclarecer los asesinatos que aún quedan por resolver tampoco es un factor que me incline a perdonarles.
Y sobre Otegi, pues mira... gente que defiende lo que él defiende, pero que no formaron parte de ETA, alguno hay. No sé por qué este señor tiene que ser el adalid. Y todo lo que digas de él voy a responder siempre lo mismo, todo loque haya hecho, todo lo que haya logrado, sus esfuerzos... en primer lugar no me creo nada de su cambio de postura, pero aunque lo creyese... lo siento, para mí el insulto es que un etarra pretenda ahora la paz. Debería estar tan muerto como sus víctimas o, en cualquier caso, dejar que sea la gente de paz (los que han sido de paz toda su vida, sin sangre en las manos) defienda esas ideas. Para que fueran irreprochables. Otegi estuvo con los asesinos y eso no cambiará jamás.
Para recordar que estamos condenan mucho el terrorismo porque es una lacra que destruye hogares y sueños y tal pero si alguien que ha sido un etarra dice apoya el chiringuito que te has montado, pues venga un besito, sin malos rollos hombre, los que están bajo tierra que van a decir..
[*11*] @maastrich [*17*] @nemeton Tenéis razón, los ejemplos que he elegido no han "pagado" por lo suyo. En cualquier caso, no cambia el hecho fundamental al que yo iba, y es que Otegi asesinó, o estuvo con los que asesinaban, y que a pesar de ello no os parezca mal que ciertos líderes le apoyen abiertamente. Yo ya he manifestado alguna vez que creo en la pena de muerte, y que a los etarras los habría ejecutado a todos, con lo cual sus perdones no me sirven de nada, no habrían tenido oportunidad de disculparse si les hubieran ejecutado, que es en mi opinión lo que se merecen por lo que han hecho. Así que todas las disculpas del mundo de Otegi, mientras no resuciten a los muertos, curen la invalidez de los heridos, devuelvan los años perdidos a los familiares de sus víctimas, y traigan de vuelta a los que tuvieron que irse para que no los mataran, no me sirven de nada. Mientras no aclaren los asesinatos de ETA que aún siguen sin resolverse no valen nada las disculpas de Otegi. Mientras no se quite de la boca el discurso de la independencia vasca no me sirve de nada que ahora lo defienda "por las buenas". ¿A vosotros os mola que haya franquistas asesinos libres y felices, o que mueran en paz en sus camas? Pues a mí no me mola que Otegi respire cada día, y me parece incomprensible que algunos líderes todavía se hagan fotos con él, o que gente como vosotros valore e incluso aprecie ese comportamiento. Por favor, por favor... no confundáis a Otegi con un amigo o aliado. No os ha asesinado simplemente porque aquel día no pasásteis junto al coche bomba, ese es el único motivo. No es vuestro amigo, no es vuestro aliado contra el mal, no quiere la paz, no quiere la reconciliación. Tenéis figuras mucho más dignas en las que apoyaros.
[*8*] @sirronkcuhc Manuel Fraga también era político, pero antes de eso fue franquista, y nadie se ha olvidado de ello. Feijoo ha sido votado por el pueblo, pero lo que importa es su foto en el yate con el narco. Así todos, uno detrás de otro. No me gusta lo que hace Toni Cantó como no me gusta que se haga lo mismo desde el bando contrario, porque lo hacen de forma demagógica, pero Otegi fue parte de ETA y al ignorar esto (cuando no ignoráis estos hechos en Fraga, Feijoo y otros muchos) lo que hacéis es blanquearlos. ¿Tan difícil es decir "Toni Cantó es un demagogo, pero a mí me toca mucho los huevos que mis representantes se hicieran la fotito con el ******* de Otegi"? Pero no, en cambio decís "como el enemigo le odia, entonces es mi amigo. En una de las bombas de su banda podrían haber reventado a mi madre, pero ahora es mi amigo porque Toni Cantó le odia, y yo odio a Toni Cantó."
En fin, que Toni es un demagogo. Otegi un asesino y Rufián y Puigdemont amiguetes de un asesino. Y vosotros, blanqueadores de un asesino.
Y Fraga un franquista. Y Feijoo un amiguito de los narcos. Y aquel es tal y cosa y aquel otro tal otra cosa. Y así una y otra vez.
ETA y los partidos proindependencia catalana tienen mucho que ver. Unos usan la violencia física y otra la mediática, además siguen intereses facistas para ejercer con total independecia en la población. Todos tienen el mismo fin, separar la población y crear una sociedad alternativa como los moros en londres, lacras.
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