"La entrevista completa no tiene desperdicio" pues pon un video cojones, había unos cuantos por ahí que incluían la respuesta de Puchi, y no te quedes con un titular.
[*5*] @pareidolia2 Desde luego tu lenguaje manipulador no tiene nada de digno. Tampoco veo nada especialmente digno en exiliarse, pero no le veo la indignidad por ninguna parte, solo veo como os da una rabia tremenda no haber podido meter a todos en la carcel tirando de la corrupción del sistema judicial español.
Muy digno lo de entregarte a una justicia afinada por los herederos de la dictadura y los que en el 78 se hicieron sus socios con una rosa en una mano y un puñal en la otra.
[*3*] Ahh vale, pues entonces como yo no considero a la justicia corrupta y no recozco la ley de posesion y distribución de ******* infantil, pues me la paso por los huevos y cuando me pillen en vez de afrontar mis actos huyo cual gallo con los huevos de corbata.
[*2*] @nemeton Fue lo primero que intenté, te lo aseguro, así que menos quejarse. Si puse este título fue porque el resto de webs lo titulaba como “la humillación de Puigdemont” y similares y este me pareció el más neutral con diferencia y en cuanto a no poner vídeo que es lo que me comentas, fue porque entonces solo estaba la entrevista en V.O y no había ninguno en V.O.S.E y el resto que encontraba eran microfragmentos con una única pregunta y respuesta, no estaba íntegra. Quizá ahora sí esté la entrevista íntegra en español o en V.O.S.E pero hace 2 días que fue cuando envié el cartel te aseguro que no.
Este era el único vídeo que se encontraba por entonces como más completo y sí que está en V.O.S.E pero si lo hubiera colgado muchos de vosotros os habríais quedado con ganas de que mostrara más parte de la entrevista antes de los cortes o lo habríais acusado de tendencioso.
Por todo ello me pareció mucho mejor ponerlo como lo hice. En el link de la fuente de este cartel se puede leer la noticia de forma bastante “neutral” (como dije al principio) y al que le interese más (como pueda ser tu caso) bien puede buscarse más fuentes que considere más fiables para contrastar o contextualizar la noticia ahora que ya la conoce gracias quizás a este cartel y seguir comentando por aquí.
P.D También podías haber buscado tú un vídeo y colgarlo en tu comentario para ayudar a los demás usuarios con tus mismas inquietudes en lugar de solo quejarte sin aportar nada más.
P.D2 No pretendo ser borde disculpa pero has presupuesto algo sin certeza alguna y lo has expuesto de una forma un poco malsonante y esta ha sido mi forma de parar los pies ante un comentario que no considero justo….y más cuando esta página últimamente carece de variedad en los aportes y se está yendo un poco al garete pienso yo.
[*6*] @maciaspajas A mí me parece que llamarlo "exiliarse" en lugar de "huir de la justicia" es de hecho un buen ejemplo de lenguaje manipulador. Tampoco sé muy bien a quiénes te refieres con eso de que nos da rabia. Desde mi punto de vista (el de "ellos" tendrás que definirlo tú, ya eres tú quien se los ha inventado) el exilio es un castigo perfectamente adecuado, e incluso mejor que la cárcel, para quien ha hecho lo que hicieron los líderes del procés. Condenados a vivir lejos de esa tierra que querían arrebatar a sus legítimos dueños, yo lo veo. La rabia y eso no la veo. La manipulación, la tuya claro, sí la veo. No entiendo por qué los indepes seguís a unos líderes tan viles, la verdad... yo, como no indepe, reniego de Sánchez, Rajoy, el rey, en fin, toda la plétora, pero vosotros cerráis filas en torno a unos cobardes, egoístas y desleales que pretenden que seáis vosotros quienes luchéis sus batallas. Lo encuentro muy curioso. Curioso y despreciable.
[*15*] si ya se lo que es la prisión preventiva. Lo que a mi me mosquea es que la justícia es tan rápida para algunas cosas y tan lenta para otras. Creo que la prisión preventiva puede llegar a alcanzar 2 años. Con el PP, sin duda esos 2 años se cumplian. Ahora con el PSOE ni idea, pero no lo descarto, aún con su discurso para meter presión.
No voy a discutirte lo otro, porqué yo he votado Podemos y no Esquerra por estar en contra de la independencia unilateral. Además de que bajo mi punto de vista, no merece la pena independizarse a manos de Convergencia(Cdc se hacen llamar ahora?), cuando esos son la misma mierda.
[*9*] @pareidolia2 Puigdemont, objetivamente, es un exiliado. Que te caiga mal, pues vale, pero es que si vas a la definición de exilio, el estar fuera de tu país por amenaza de cárcel o muerte, encaja perfectamente. Y más cuando España rechazó la extradición por no poder juzgarle por rebelión.
También pasa lo mismo con lo del golpe de estado, que es un acto violento que no encaja en absoluto con lo que ha pasado en Cataluña, pero bueno, se les llama golpistas y santas pascuas. Lo que signifique da igual. Las leyes dan igual, se les acusa de un alzamiento violento y a tomar por culo.
Ya hay que ser imbécil para pensar, viendo que la justicia belga y alemana les están dando la razón, que lo "digno" sería que volvieran a España a la cárcel. Cada vez que un juez sin vínculos con la ultraderecha española tiene que juzgar algo de esto nos dice que de qué coño vamos. ¿Tanto cuesta admitir la persecución política por parte de la justicia hacia los indepes? Con el evidente delito de desobediencia que cometieron, que servía para inhabilitarlos sin problema alguno, se han encabezonado en inventarse delitos y han perdido la razón por completo y de paso, sin darse cuenta, han destrozado la credibilidad de la justicia española. Todo por una sed de venganza de querer meterlos en la cárcel como fuera. ¿No os resulta curioso que Junqueras lleve casi un año en la cárcel y Jordi Pujol, desde el R78, ni un solo día?
Lo digno de verdad sería que la justicia española reconociera su error, retirase todas estas acusaciones y se centrara en la desobediencia, pero entonces algún que otro juez tendría que acabar en la cárcel por sus desmanes.
A ver... un exiliado es (por ejemplo) un ciudadano de Landonia que ha sido toda su vida militante/simpatizante del Partido X, sin condenas o procesos judiciales pendientes o pasados por dicha actividad y que, ante la ilegalización del Partido X, decide que mejor irse con los suyos a Freedonia, donde no le perseguirán por sus anterior militancia.
Un etarra en Francia o un acusado por rebelión en Waterloo no son exiliados, son fugitivos/huidos de la justicia.
Junqueras, por ejemplo, es de todo menos santo de mi devoción, pero he de reconocerle que al menos él (y otros más) está apechugando con las consecuencias de sus actos, y por equivocadísimas que considere sus razones, errados sus argumentos y pervertidas sus justificaciones, no es sino coherente con lo que ha predicado y hecho. No, no lo estoy ensalzando, sólo digo que hace gala del poquito de dignidad que Puigdemont no sabría ni deletrear.
[*23*] @damonlindelof Puedes decir exiliado y puedes decir huido de la justicia, porque en ambas definiciones de diccionario encaja perfectamente. Yo no he dich que no sea exiliado, he dicho que elegir una expresión en lugar de la otra es un buen ejemplo de manipulación.
Del golpe de estado paso, los líderes del procés no han intentado sustituir el gobierno de la nación, lo que intentan es secesionar una de sus regiones. Eso no es un golpe de estado, y yo nunca he defendido que lo sea.
También creo que hay que ser imbécil para no entender que lo que digan la justicia alemana o belga sobre la nuestra no tiene relevancia, si en la nuestra existen delitos que no se corresponden con la de ellos. Y aunque a ti te pueda parecer evidente el delito de desobediencia, tú no eres un juez. A mí, que tampoco soy juez, me parece sin embargo algo más que una simple desobediencia... yo lo veo como un delito de sedición de libro. Tampoco eres psicólogo y das por sentado sin planteártelo siquiera (otra actitud que se puede calificar de imbécil) que tienen "sed de venganza".
En mi opinión la justicia se va a comer los mocos con lo del delito de rebelión, y debería haber tirado por el delito de sedición, porque esos huidos de la justicia o exiliados, que no golpistas ni rebeldes pero sí sediciosos, egoístas, desleales y cobardes, evidentemente y a todas luces han intentado secesionar un territorio pasándose por el arco del triunfo la constitución y al pueblo soberano. Intenta jugar a las palabras conmigo cuanto quieras, que no cambiarás el hecho de que los indepes os habéis creído que CAT es vuestra y que podéis hacer con ella lo que queráis. Y no. Y cuando han empezado a llegar las consecuencias, los jefes que pensaban que no les iba a pasar nada, han salido corriendo como ratas.
[*24*] @pareidolia2 ¡Claro que lo que digan tiene relevancia! Ponen de manifiesto que las cosas aquí no se están haciendo bien. El delito de desobediencia es obvio, la foto de Puigdemont con los folios de los requerimientos y haciendo lo contrario es la mejor prueba.
El delito de sedición tiene un gran problema, y es que ahí encaja casi cualquier cosa que te propongas. ¿Parar un desahucio? Sedición. ¿Manifestación con bronca? Sedición. Por ese motivo se pidió a Puigdemont por rebelión, porque la sedición es un delito que tal y como está redactado no existe en casi ningún país.
Que hay sed de venganza lo sabe cualquiera, no hace falta que nos andemos con remilgos a estas alturas. ¿Las capturas de los chats de los jueces? ¿Las manifestaciones que acababan siempre con "Puigdemont a prisión"? ¿Las acusaciones de rebelión, para inhabilitarles sin ser juzgados?
Por cierto, que lo mismo no lo dije bien claro, ni soy catalán ni vivo en Cataluña, soy de Madrid y he vivido casi toda mi vida en Chamberí... Y precisamente por eso sé de ciencia cierta muchos tejemanejes turbios, algunos con la relación del juez Llarena y Vox (la acusación particular, fíjate). Yo sólo defiendo que en Cataluña se dé una salida política a un conflicto político, votando los catalanes. Yo no tendría ni voz ni voto en un referéndum sobre la independencia, tú (que deduzco que eres catalana o vives allí), sí.
Sobre el tema de exilio vs fugados, desde el momento en el que se han presentado ante los tribunales de todos los países que les han requerido, la expresión "fugados" o "huidos" es precisamente la más tendenciosa.
[*24*] @pareidolia2 Y, por favor, dale una vuelta: con los Jordis en la cárcel, ¿qué habría ocurrido si Puigdemont no se va antes de que le llamaran a declarar? Es evidente que le habrían metido en la cárcel. Yéndose a otro país ha conseguido no sólo externalizar este asunto, también ha conseguido que le den la razón por irse y que se le estén viendo las costuras al sistema.
Si no se llegan a ir unos y quedarse otros, con todo el mundo en la cárcel, seguiría colando la milonga que nos contaron cuando detuvieron a Puigdemont en Alemania: que "en Alemania, lo que ha hecho, es cadena perpetua". Gracias a que se ha ido sabemos que no, que en Alemania no sólo no es cadena perpetua, por no ser no es ni delito. Lo único que aceptaron era el de malversación y porque los hechos descritos, asumiendo que eran ciertos, sí que eran malversación.
Y por ese motivo, por estar en un país libremente mientras que en su casa estaría en la cárcel, es por lo que Puigdemont es un exiliado. Y ojo, un exiliado no tiene por qué ser una persona inocente o buena. Léon Degrelle, un puto nazi, era un exiliado en España, porque aquí teníamos acogido al puto nazi mientras que en Bélgica nos lo pedían para juzgarle y meterle en la cárcel. Un gran triunfo del R78, acoger nazis. El tío se murió en la cama en 1994. Que el franquismo no lo devolviera, se entiende, pero que lo que vino después no... Da qué pensar.
[*25*] @damonlindelof No pareces de Madrid, tu discurso es plenamente separatista. Lo que diga la justicia extranjera es irrelevante, como cuando la justicia saudita dice que una mujer que lleva el pelo destapado por la calle es una sucia ramera. Me la suda lo que digan Alemania y Bélgica sobre la actuación de la justicia en España, y a ti debería sudártela también; los únicos a los que no se la suda son los indepes. El delito de desobediencia es obvio, de acuerdo, pero menor en comparación con el de sedición, que aunque te lo pueda parecer si eres indepe, leído con conocimiento de derecho verás que en su primera frase se menciona en relación al delito de rebelión, que no habla de cualquier desobediencia pública, sino de aquellas destinadas específicamente a subvertir el orden constitucional. Típica manipulación independentista. La frase de que "que hay sed de venganza lo sabe cualquiera" es el ejemplo más plausible y fehaciente... es la definitiva postura del indepe adoctrinado que no sólo piensa como le han dicho, sino que cree en el fondo de su corazón que todos los demás pienan igual... no estoy para nada convencida de que seas de Madrid, damonlindelof, antes al contrario, a mí me pareces un indepe de purísima cepa dado que empleas su discurso palabra por palabra.
[*26*] @damonlindelof Pretender que, como los Jordis (a los que se vio y se puede ver todavía subidos a coches de la GC, en pleno acto de cometer su delito) están en prisión preventiva, entonces todo el relacionado con la causa va a pasar por la prisión, es una idea tan propia del independentismo que, de hecho, los independentistas corrieron a huir a otros países porque piensan en el fondo de su corazón que todos los españoles de fuera de CAT son ogros malvados, estúpidos o que les odian, y no profesionales que puedan hacer su trabajo sin dar rienda suelta a sus más bajos instintos morales. Tu argumentación es la misma de Farruquito cuando huyó tras haber atropellado a un hombre "porque si la gente ve a un gitano atropellando a alguien lo mata a palos". Es la misma forma de pensar. La de los culpables con prejuicios. Otra forma de pensar típica de un indepe es pensar que se han ido al extranjero a vender su producto, en lugar de haber escapado por la noche, con apenas un par de bragas en una bolsa de deporte. Han huido por miedo, no merced a un premeditado e inteligente plan propagandístico, sólo un indepe adoctrinado pensaría así.
Lo siento, no estamos de acuerdo en nada, y no acepto tu premisa de que todos los españoles de fuera de CAT son malvados idiotas con el corazón lleno de odio. Eso es propaganda indepe, y es falso. A la gente de fuera de CAT lo que les interesa es que no les roben, tener un trabajo bien pagado, y su momento de calidad el sábado sabadete. Odiar a CAT es la excusa de un indepe, que no tengo más remedio que concluir, a la vista de tus palabras, que es lo que eres tú.
Pues que le vamos a hacer. Otra que cree que los únicos manípuladores son los otros. Que el odio de unos está justificado y es culpa de los otros. Que vende el discurso de que el independentismo se basa única y exclusivamente en creer que todos los españoles son "fachas". Lo siento @pareidolia2, pero me parece que haces un discurso puramente victimista.
[*29*] @yonkou97 No creo que los únicos manipuladores (ni manipulados) sean los otros, y lo he dicho muchas veces. Tampoco creo que en el caso catalán ningún odio esté justificado (en el vasco o el islamista sí que lo creo, por ponerte ejemplos de comparación). El independentismo bebe de muchas fuentes y hay de todo, pero el que me encuentro por aquí más a menudo muestra estas señas de identidad. También me he encontrado con independentistas que no ostentan estas razones. Y de víctima no tengo nada, yo me salgo con la mía en este asunto, soy española y lo son todos los los catalanes, y CAT es parte de España. Yo gano, ¿dónde está la víctima?
Que replique a los que defienden el independentismo no significa que sea de los del a por ellos, o una facha, o esté en el extremo opuesto. Que piense que, de los dos "bandos", el que carga con la mayor parte de la culpa es el indepe no significa que no crea que el otro bando no tiene culpa, y que crea que la mayoría de los indepes (y de los catalanes) están adoctrinados no significa que no vea las manifas con todos los nazis y los fachas y los enanos mentales con las banderas del pollo.
[*27*] @pareidolia2 Pues nada, será que ahora mismo estoy en Sant Esteve de les Roures y no en San Blas.
Lo que diga una justicia te podría aceptar que lo mismo no nos tendría que preocupar, lo que nos digan varias ya debería hacerte abrir los ojos. En este caso Arabia Saudí, salvando las distancias, sería España. Si aquí viene una mujer saudí acusada de acostarse con alguien que no sea su marido y pide que la devolvamos para que la metan en la cárcel es evidente que no lo haríamos (o al menos, que no deberíamos).
Hay sed de venganza, si hasta en tu discurso agresivo se ve perfectamente y no te das cuenta. ¿Qué otra justificación hay si no en acusarles de rebelión cuando todos sabemos que no ha existido ese delito?
Una de las cosas de las que se les acusó es de "repartirse papeles", que unos se irían y otros se quedarían, así que lo del miedo suena raro.
Los Jordis están en la cárcel y no cometieron ningún delito de sedición, pues en ningún momento impidieron su labor a los funcionarios ni intentaron impedirla, simplemente convocaron una manifestación. Se subieron a unos coches para disolver la manifestación, y en esos mismos coches se subieron horas antes los periodistas. ¿Acaso la guardia civil no pudo entrar al edificio y registrar con toda la calma del mundo sin que los Jordis se lo impidieran?
Tenían motivos para pensar que si se quedaban les meterían en la cárcel, motivos que se confirmaron cuando metieron al resto (y no por riesgo de fuga, que precisamente ellos son los que SÍ se presentaron en los juzgados).
Para concluir, no sé si eras tú con quien tuve esta conversación sobre el odio de "todos" los españoles: QUE NO, COÑO. Que hay un 25/30% de españoles que ODIAN a los catalanes, que no son mayoría pero son un número muy importante.
No me jodas @uncle_sabino lo que hizo este tío ha sido lo más deplorable, sus compañeros en la cárcel y el recorriendo Europa . Debería estar en la cárcel como Junqueras. No por lo que hizo que también, si no, por el hecho de que lo que parece es que "ya la he liao que os peten el payaso oscuro (carta de YuGiOh)"
[*18*] @yonkou97 Lo sé. La justicia es así de parcial para ciertas cosas, porque en este país falta todavía mucha cultura democrática. Ya veremos qué tal lo hace el PSOE, aunque teniendo en cuenta su pasado reciente (el PSOE organizó los GAL, no nos olvidemos...) yo no me fiaría mucho.
A título personal, yo espero que se haga justicia. Si realmente los líderes del procés son culpables de los delitos que se les imputan, pues que paguen. Yo creo que lo son, por lo que he visto durante estos meses, pero yo no soy la juez del caso y no me corresponde juzgarles. Ahora bien, si se me permitiera afectar a la sentencia de alguna forma... probablemente yo suavizaría las penas, si estas se dieran. Los delitos son graves y las penas son bastante gordas, así que yo optaría por la versión más corta de las mismas, o incluso por alternativas que les permitieran salir de prisión mucho antes, aunque desde luego jamás les permitiría volver a relacionarse con la política. Creo que en esta situación ser demasiado crueles con estas personas, a pesar de la que han liado y la que han estado a punto de liar, sería contraproducente con vistas al verdadero objetivo a largo plazo: que los catalanes volvamos a sentir que pertenecemos a una unión digna de tal nombre, de la que sentirnos orgullosos.
[*16*] @birxov Vale, explicado así tiene más sentido XD. Es uno de los problemas de las publicaciones, son tan limitadas las opciones, que a veces a la captura de pantalla de la noticia dan ganas de añadirle un texto para evitar situaciones como esta... ya he pasado por ello también.
No tengo mayor interés en la entrevista, vi el cacho de "la preguntita" y las reacciones de los "pros" y "antis" y ya me llegó. En cuanto a lo de poner el video... si alguien tiene interés, que lo busque. Quien lee esto, como cualquier otro comentario, también puede googlear y buscarlo. Ya son demasiadas veces que alguien pide un enlace, cuando lo normal, al menos es lo que yo hago, cuando leo algo que me suscita curiosidad o desconfianza es buscar más info para contrastar.
En cuanto al tono de mi primer comentario, lo siento. Con el nivel de aportes que hay últimamente me quejo bastante, sobre todo cuando veo que algunos que parecen más interesantes no se publican. En ese momento me pareció bastante parcial y limitado. Tras tu comentario, veo que había una explicación para ello. Saludos.
[*14*] @yonkou97 Entonces te lo aclaro: los políticos están siendo investigados por delitos muy graves, y han sido encarcelados porque ha quedado patente a todas luces que existe un significativo riesgo de fuga; situación esta, por cierto, que han provocado precisamente los líderes que han huído.
No tengo objeción a que creas que hay ideales políticos metidos en esto, incluso lo considero algo probable. Tanto porque los jueces tengan sus propias ideas formadas sobre el independentismo, como porque desde el poder ejecutivo del estado les hayan llamado por teléfono para "afinar" la cosa. Negar algo así no sería más que una muestra de ceguera por mi parte.
En cuanto a vuestros ideales, me temo que suponen la merma de nuestros derechos. Que unos cuantos hayáis decidido porque gato que ahora sois los dueños de CAT y que tenéis derecho no ya a decidir algo que no os corresponde a vosotros (sino al pueblo soberano español) sino incluso a independizaros por encima de la voluntad de muchísimos catalanes como yo misma, es en sí mismo un ideal que de hecho ataca a nuestros propios ideales. Dicho de otra forma, no te extrañe si no nos gusta que intentéis robarnos lo que es nuestro. Por supuesto que se ataca a vuestros ideales, haces muy bien en sentirte atacado, y tal sentimiento es totalmente legítimo. Y, del mismo modo que tú no irías a manis de esa gente, yo tampoco iría jamás a manis con Sánchez, Rajoy o compañía, sin embargo a mí no se me ocurre defenderles cuando los indepes atacáis mis ideales. Puigdemont es un cobarde, Rajoy un tirado, Sánchez es en realidad Ken el novio de Barbie y Franco fue un puto dictador, y no pasa nada por admitirlo. Yo no soy indepe y España está mal gobernada. Inténtalo tú: yo soy indepe y los líderes del procés son unos cobardes. No pasa nada, tus ideales no pierden pureza con la verdad, antes al contrario.
[*9*] al encarcelar unos políticos por unos actos(y me perdonarás si creo que los ideales políticos están siendo un factor diferencial, tanto en el trato por la prisión preventiva hasta el último suspiro como se veía a venir, como en la acusación exagerada de delitos), lo normal es tomarlo cómo un ataque a nuestros ideales. Lo que se defiende es que no puedan ir a la cárcel por organizar un referéndum. Así que tu comentario me parece totalmente fuera de lugar.
PD: yo ni por esas iré a una mani por un político de Ciu. Fijate que antes voto a C's que a esos(bueno, dentro de unos años no lo haria, ya que estoy convencido que C's, en caso de ganar poder, se corrompe hasta la médula, si no lo están ya)
[*7*] @creeperdani2 te he votado en positivo porque el retraso mental que llevas es incompatible con un refuerzo negativo que probablemente te llevara a cometer una idiotez de esas tuyas.
[*8*] @maciaspajas No existe tal cosa como el "pueblo catalán". Somos españoles, y el que unos cuantos desleales hayan pretendido pasarse la constitución y la voluntad soberana del pueblo por el forro no implica un "mandato" ni desde luego algo digno de ser obedecido, o siquiera tenido en cuenta.
Estás tan alejados de la realidad que no tocáis con los pies en el suelo.
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