se puede saber k os pasa con los indepes , tan malo es que se vayan ?
yo creo que si se quieren ir, por algo será no? Llevan 40 años k si putos catalufos , k si habla en cristiano, etc. Si no respetan y encima insultan , esperan que esten calladitos? en epoca de franco mal para los catalanes, después también, y de nuevo con el estatut. Encima, ahora en vez de preguntarse el porqué , siguen menospreciando . FELICIDADES
Pues he estado mirando a ver si les habían invitado y no han querido participar, pero no he visto nada. Si a lo mejor la gente pusiese los enlaces cuando publica algo, era más fácil.
Al margen de la no presencia de C's, lo que si he visto son muchos comentarios acusando a Évole de indepe, de blanquear el independentismo, etc... ¿porque no aparece C´s? Joder, pero si hay uno cuantos del PPSOE.
Parece que, a los que no son "de derechas ni de izquierdas", un documental les parece parcial cuando dan opinión a las dos partes... su concepto de neutralidad es callar a los que no piensan igual o algo similar XXD.
[*3*] @pareidolia2 Precisamente, si que se comenta que el mayor aliado del crecimiento del independentismo es el PP, precisamente por su negativa a hacer nada al respecto excepto prohibir. Si se hubiesen hecho un referéndum el día 1 que todo esto empezó hubiese salido que no, y se hubiese acabado allí, pero es mas fácil ganar votos quedando como el defensor de la "unidad" de España, que como el que "cedió" ante los peligrosos catalanes separatistas.
Mire usted que la posesión sin verticalidad y gol no vale para nada ,es usted un vende motos sin pintura.Uy perdón creí que hablábamos de fútbol.Lo dicho un mojón para Arrimadas,la vende motos de cs.
[*9*] @pareidolia2 El [*2*] ha dicho que es un error olvidarse del rol que han tenido los líderes de Ciudadanos durante todo el Procés, no lo que tú concluiste, que sus errores han desembocado en la situación actual
[*10*] @pareidolia2 Me parece que no eres consciente así que te informo; la constitución contiene en si misma mecanismos para ser modificada, como iban a hacer para que la princesa Leonor fuese la heredera incluso si tenia un hermano, proyecto que se pospuso sin motivo aparente, aunque hay alguno que menciona que tal vez no se hiciese para no recordar a la gente que no hay ley que no se pueda cambiar, puesto que coincidió con el crecimiento del apoyo de cierto referéndum en Cataluña.
[*13*] ser un factor determinante no significa ser el único factor determinante.
Decir que los independentistas tienen toda la culpa de la situación tal y como tú haces es tan estúpido como si el hubiese dicho eso que has entendido tu solita de que C's tiene toda la culpa.
Todos tienen parte de culpa. C's y sobretodo PP destaco por un bando y la coalición independentista(sobretodo ciu) por el otro.
[*20*] no te llamaba estúpida, sino que me ha parecido estúpido lo que has dicho. Yo no me considero estúpido, pero a veces digo cosas que luego considero estupideces.
Y si, luego de enviar el comentario he visto que he cometido el mismo error que tú, aunque "La culpa la tienen los independentistas." me parece bastante más contundente pese que luego comentes que los otros han añadido leña al fuego.
Y no concuerdo para nada con tu analisis. Mi madre siempre me ha dicho que si uno no quiere dos no se pelean. Pues en el proceso de polarización es lo mismo. Deben existir dos bandos, uno tan culpable como el otro. Desde mi punto de vista por ejemplo, te podria decir que considero que el bando "unionista" está vertiendo mucho más odio hacia el independentismo que al revés.Tu siempre has considerado que el "españolismo(anticatalanismo, unionismo o como quieras llamarlo)" ha sido una reacción al independentismo, pero se puede decir también perfectamente que el independentismo es una reacción a lo primero.
Ni siquiera se puede considerar que los independentistas sean enteramente culpables del acto ilegal, ya que este viene a conseqüencia de ser completamente ignorados. Pero es que me da la sensación de que tu consideras que la cuestión catalana empieza con el referendum ilegal. Como si antes del 1-O del 2017 no hubiese ya un enfrentamiento.
[*12*] @pareidolia2 Bueno, y yo estoy aqui queriendo hacer un referendum y querer cambiar la constitución para que se pueda hacer un referendum y termine el problema de una vez por todas. Lo único que puedo hacer es votar a proreferendums (Indepes y ECP). De hecho, en Catalunya somos mayoría, pero no en el estado. Es un choque de soberanias. No hay una respuesta clara a éste dilema que se ha repetido muchas veces en la historia de muchos países y se ha resuelto de maneras muy diferentes. Algunas más acertadas que otras. Desde luego, cronificar el problema no es la más acertada.
[*10*] @pareidolia2 Es ilegal si no se cambia la ley, cosa que se puede hacer, esa constitución no esta tallada en piedra y es modificable, como ya demostraron PPSOE en un fin de semana para dar prioridad a la hora de pagar la deuda antes que pensiones, etc.
[*8*] @nil1992 Yo he nacido y vivo en Cataluña, y soy española y quiero seguir siéndolo. ¿Qué pasa conmigo entonces? Como a ti "te da igual que se vayan", los que no queremos irnos que nos jodan, ¿no? ¿o cómo lo ves?
La independencia es inconstitucional. Me parece muy bien que tú no tengas ningún problema con ello, pero yo sí lo tengo, como mucha otra gente de CAT, así como muchísima otra fuera de CAT. Y además va en contra de la constitución.
[*7*] @drosabat No es tan sencillo. Es nulo un referéndum o cualquier otro acto con un objetivo ilegal; no se puede hacer un referéndum sobre la independencia como no se puede firmar un contrato de asesinato, ni una compra-venta de cocaína. Un acto legal con un objeto ilegal es nulo de pleno derecho. La independencia es específicamente inconstitucional, por lo que nunca, jamás, se podrá hacer un referéndum sobre ella en el actual Reino de España. Para conseguir algo parecido tendrías que incoar un procedimiento de revisión constitucional, que saliera bien, derogar la constitución, disolver con ello el estado y entonces... quizás... el estado que se constituyera a continuación con la nueva constitución que se elaborase al final del procedimiento de revisión... quizás ese estado sí permitiese el referédum, o quizá incluso ni siquiera incluya CAT en su territorio.
Pero mientras nuestro estado sea el Reino de España, NO SE PUEDE HACER UN REFERÉNDUM SOBRE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA. No es cuestión de voluntad política, es sencillamente ilegal.
El partido que gano? Estamos en un sistema parlamentario, no presidencialista.
Si ganas con un 40% pero el resto, 35% y 25%, se juntan, suman mas que tu. Final de la cuestion. Si quieren un sistema presidencialista, que lo cambien, pero que no engañen con mentiras.
[*23*] y te pido disculpas si te ofende que etiquete algo de estúpido. Intentaré ser más delicado la proxima vez. A ti te tengo respeto ya que considero que intentas debatir sin faltar y con argumentos.
[*16*] @drosabat "Me parece que no eres consciente así que te informo; la constitución contiene en si misma mecanismos para ser modificada, " así como mecanismos para convocar un referéndum... que parece que esto se olvida mucho y no es plan de ir recordando unas cosas mientras se ignora otras...
[*19*] @cervezo Eso fue un procedimiento de reforma, no de revisión, que es el necesario para cambiar temas de independentiso, deerchos y Libertades fundamentales, o la corona. Mira mi comentario [*18*] que ahí lo explico todo bien.
[*25*] @aguirael_ No es que no se puedan hacer referéndums, es que no se pueden hacer de cualquier forma y sobre cualquier tema. Tú puedes pensar, querer, decir y votar lo que quieras (siempre que no sea en forma de rap), pero no en contra de la ley. Puedes aspirar a cambiar la ley, pero según las reglas que la propia ley pone para que la cambies. Siendo así, la única forma en que podrías hacer un referéndum sobre la independencia de CAT sería derogando la constitución y elaborando una nueva que constituya un nuevo estado por medio del procedimiento de revisión, y entonces, en ese nuevo estado, ya podrías hacer lo que dijese la nueva constitución, sea lo que sea. Pero mientras ésta esté vigente no se puede hacer un referéndum de independencia. No es cuestión de voluntad política, es simplemente algo ilegal... tampoco puedes hacer un referéndum para asesinar a todos los que se llamen Julián.
Y ese choque de soberanías no existe. "En CAT somos mayoría" no significa nada. La soberanía es del pueblo español, no hay ninguna soberanía del pueblo catalán, tal cosa (ni soberanía ni pueblo catalanes) no existe. Somos españoles, CAT sólo es la región de España donde nacimos o vivimos, pero lo que somos es españoles y esa es nuestra única soberanía. No hay conflicto con ninguna otra. Tu dilema tiene una respuesta clarísima, solo que hay que conocer el derecho para entenderla.
Lo que sí que no tiene una respuesta clara no es el dilema "referéndum o no", sino el problema social en CAT de dos millones y medio de personas que quieren romper con el estado. Ese es el problema, y aunque independencia no va a haber, porque no puede haber, alguna solución hay que encontrar.
[*23*] @yonkou97 Mmmmmm si tuviera que buscar el momento en que la situación se jodió del todo(porque el problema de fondo viene de hace muuuucho tiempo), yo diría que es cuando el TC echó para atrás la parte del nuevo estatuto de autonomía que definía CAT como nación y establecía sus propios impuestos. Pero evidentemente esta es una cuestión que viene de antiguo, y como con otras similares (palestinos e israelíes, cruzados y yihadistas, sevillistas y béticos...), ponerse en "quien empezó todo esto" puede ser un ejercicio de Historia interesante, pero irrelevante a estas alturas. Sea quien sea el que tiene la culpa, la solución no va a venir por encontrarlo y darle la razón, porque hoy por hoy hay dos millones y medio de personas que quieren irse, y no van a dejar de quererlo porque se les diga que "empezaron ellos", ni tampoco los otros cuarenta y cinco millones van a renunciar a CAT porque se les diga lo mismo. Es cierto que dos no pelean si uno no quiere, pero también es cierto que no podemos depender de la benevolencia de nuestros vecinos, ni confiar en su amor por la paz; cuando de los dos que pelean, uno lo hace porque quiere quitarte lo que es tuyo, si tú no quieres pelear sólo porque no haya lucha,entonces él se quedará con lo que es tuyo, y eso no es justo, luego la situación que te pintaba tu madre (con todo respeto) puede ser más compleja. ¿No había que pelear contra los nazis? ¿y contra el ISIS?
De todos modos, como digo en mi comentario, mi análisis de la situación es puramente personal, y por lo tanto sujeto al error y a la rectificación. Y evidentemente todo el mundo tiene derecho a tener su propia opinión y a defenderla en las urnas, o en un debate, claro.
La presión mediática y política de C's a lo largo de todo el Procés ha sido determinante (como "detractores", claro está). Efectivamente, creo que olvidarnos del rol que jugaron Rivera y Arrimadas es un error bien gordo.... Habrá que ver el programa para ver si están o no están, ¿no?
[*14*] @yonkou97 No me gusta que me llamen estúpida quien comete el mismo error que me achaca: no he dicho que los independentistas tengan "toda" la culpa de la situación.
Podemos pelearnos por las palabras toda la vida, y no acabaríamos, así que deja que te aclare lo que pienso:
Los independentistas tienen, en mi opinión, la mayor parte de la culpa. No son los únicos culpables de la situación actual tal y como está ahora, porque el PP (y qué coño... el PSOE también, y muchos otros) la han cagado bastante durante muchos años. Pero sí creo que aunque no sean los únicos culpables de la situación actual sí que habrían acabado siendo los culpables de una situación parecida, en la que o el estado concede la independencia por las buenas o ellos la toman por las malas, obligando al estado a actuar por las aún más malas.
¿Que si PP es parcialmente responsable? ¡Pues claro! Esa gente no sabe gobernar... coño, han dejado que la situación se jodiera tanto que han tenido que acabar dándole de palos a unas señoras mayores. Claro que son unos ineptos y claro que tienen parte de culpa. Pero por muy preclaros, inteligentes y bienintencionados que hubieran sido no habrían podido evitar que los independentistas hubieran llegado a un punto muy similar a este. En los últimos tiempos he visto a esa gente actuar, hablar y pensar de tal forma que estoy convencida de que habrían hecho cualquier cosa. Habrían pasado por encima de las leyes, de la soberanía popular, de la opinión internacional y del buen juicio. Los indepes tienen la mayor parte de la culpa. Y siempre que alguien implicite con sus palabras que "quizá" el PP o el PSOE tienen un papel "determinante" en este asunto voy a saltar a decir que ojo... que parte de culpa tienen, pero no se comparan con la parte de culpa de los indepes en ningún día de la jodida semana. Una cosa es ser un inepto y un corrupto... y otra es ser un sedicioso.
[*16*] @drosabat La constitución se puede modificar de dos formas: el procedimiento de reforma y el de revisión. El primero es el "light"; se consigue con una amplia mayoría en el Parlamento y afecta a aquellas áreas de la constitución que no están especialmente protegidas. El segundo es el gordo, afecta al Título Preliminar, al Capítulo II, sección 1ª del Título I, o al Título II (que, por cierto, es el relativo a la Corona), y supone convocar elecciones, que el nuevo gobierno designe una comisión para elaborar un nuevo proyecto de constitución, que el pleno del Congreso apruebe ese proyecto (de lo contrario, vuelve a la comisión para que elaboren otro) por una mayoría enorme. Una vez aprobado en el Congreso, debe presentarse al pueblo, a toda la nación, en forma de referéndum, y el pueblo debe aprobarlo (de lo contrario, de vuelta a la comisión y a elaborar otro proyecto). Una vez aprobado, se disuelven las Cortes, se deroga la constitución, se disuelve el estado constituído por esta y se pone en marcha el nuevo estado, sea el que sea, tal y como lo constituya la nueva constitución aprobada por el pueblo.
Conozco muy bien los procedimientos constitucionales, me sorprendería estar equivocándome al respecto, pero si quieres asegurarte de que no tengo razón, coge la constitución y lee el Título X: de la reforma constitucional, a lo mejor me he dejado algo.
[*11*] @mmdaddiction No, ha dicho que jugaron un papel "determinante". No "casual", o "importante", sino "determinante". Un papel sin el cual no podría haberse dado la situación. Es decir, que tienen la culpa.
Y no. La culpa la tienen los independentistas. Los otros simplemente empeoraron la situación, pero aunque el PP se hubiera manejado de otra forma, aun así el independentismo nos habría llevado a esto.
[*2*] @nonrandomguy Se han cometido errores muy gordos, por parte del gobierno del PP y de C's, pero achacar lo que ha pasado a ellos es exagerado e incorrecto. Los culpables son los independentistas, por muy mal que hayan reaccionado los otros.
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