La realidad es que vivimos en un sistema representativo al que se ha llamado democracia como propaganda. No una democracia.
Pero también pienso que abstenerse sirve de poco, aunqué te parezca que el sistema es una mierda(como me lo parece a mi). Solo estas dejando que otros decidan por tí. En el sistema seguirás, votes o no.
+1 a poner los resultados de esta forma y no como se hace actualmente, sin contar los porcentajes de abstenciones.
[*3*] @frenchman Eso es mentira, en España el voto en blanco equivale a decir que te da igual, no votar es una representación de que ningún partido te representa. De hecho en España el voto en blanco siempre beneficia al más votado.
@maestro_sho_hai
Yo soy anarquista, ami el sistema nunca me va a representar, y a su vez, me toca vivir en el y sufrir sus actos.
Si no votas al sistema le da igual, con que una persona vote, el sistema se legitima por que cambiar el sistema requiere que aquellos que tienen el poder real, que no el votante, decidan renunciar a ese poder, cosa que es mas utopica que la anarquia misma.
Tienes nuchas opciones a las que votar, no solo hay 4 partidos.
Aun asi, ami lo que voteis en este caso no me afecta.
[*5*] @daniel_95 Si no votas, tienes tanto derecho a quejarte como cualquiera. Incluso más aún diría.
Tienes decenas de partidos que se ríen de ti todos los días. Solo hay que coger la hemeroteca para ver la nula calidad de los partidos de España.
Algunos partidos ni siquiera son democráticos si los analizas por sus actos en vez de por sus palabras.
Y eso no quiere decir que nos de igual. En absoluto. Quiere decir que no ocuparán un sillón gracias a mí. Quiere decir que no me representan. Pero sobre todo, quiere decir que lo están haciendo mal, todos ellos como clase.
[*4*] el problema es que las abstenciones se pueden contar como indigando, como que te da igual todo o que no te apetece levantarte un domingo y salir a la calle.
A mi no me parece que consigas nada "no tomando parte del sistema" para mostrar tu indignación. Es como pretender que, para criticar el capitalismo, no puedas comprar nada producido en el capitalismo aún cuando es lo único que hay.
Mirad como todo el mundo se limpia el culo con vuestra no participación en el sistema, tan dignos os creéis y a la vez os toca comer la misma mierda que el resto, ggwp, al menos votad al que consideréis menos malo porque hasta con una participación de más o menos el 50% , siguen como si nada....sus sillones no los habrán conseguido con vuestro voto, da igual, lo han conseguido con el de otros, les vale lo mismo un 90% que un 20% de participación, ¿no va siendo hora de que seáis más pragmáticos?, ¿ de mancharse un poco para que os caiga la menos mierda posible?, el mundo de unicornios está muy bien pero nunca va a llegar, ¿no es momento de asumirlo y actuar en consecuencia?.
[*11*] @yonkou97 Da igual votar en blsnco que no hacerlo. Ademas la propaganda lo interpretara como prefieran ellos. No como quiera significarlo yo.
Interesante lo de no vas a conseguir gran cosa, votes a quien votes, ¿Que esperas conseguir, en qué piensas al votar?. Que millonario me gusta mas? Que millonario me parece el menos malo? Que millonario me parece que se va a preocupar un poco por mi? Que millonario ha mentido menos? Que millonario ha apuñalado a menos gente de quienes lo apoyaban para estar en la cima?
El sistema es una broma. Y aunque la respuesta a esas preguntas te saliere rentable. Difícilmente un voto cambia diputados.
[*4*] @maestro_sho_hai Al sistema le importa una mierda si votas o no, es más te agradece que no votes.
Y tu estas dentro del sistema votando o no, porque le derecho a no votar sigue siendo parte del sistema.
[*3*] @frenchman Pues yo no lo veo así, yo me puedo indignar porque el sistema es una mierda, y si voto lo estoy legimitando, estoy dando a entender que para mi está bien el sistema.
Sin embargo si no voto doy a entender que este sistema no me representa.
[*43*] @cualquierputonombre Antes del "quiero y no puedo", "quiero y no sé cómo hacerlo" o el "no sé si quiero" de Podemos, esto era un erial. IU no me convencía y el resto era/es una bazofia, así que sí he sido abstencionista mucho tiempo, quizá por eso entienda a los que no votan por criterio propio.
En fin, que me parece lo suficientemente importante el hecho de votar como para no hacerlo "con la nariz tapada" o hooliganismo.
[*39*] @cualquierputonombre XD, simplemente es lo que opino, supongo que muchos podrían estar de acuerdo. Que un partido político lo proponga, más aún que consiga aplicarlo es prácticamente una utopía.
[*29*] @mowgliel Nada mas nacer has entrado en el juego. No votar no impide que las leyes se te apliquen, que la justicia del pais en el que vivas no oprima tu libertad, en resumen, no votar no impide que sufras los cambios del parche.
El mero hecho de que tengas internet para escribir aqui ya implica que de algun modo estas jugando. Pagas los impuestos por el internet, la electricidad.
Asi que si, por mucho que uno no crea que el sistema actual sea el adecuado, no votar lo unico que genera es que ideologias que te consideran un cancer puedan obtener el poder para hacer mas lejano cualquier opcion ideologica que hayas escogido.
Yo soy anarquista, pero la anarquia no va a generarse por arte de magia mientras yo estoy en el sofa. Requiere primero la educacion del pueblo, que tengan mayor libertad, y que sean capaces de distinguir entre legal y justo.
¿Por que no os centrais en los que no votan por desidia y nos dejais en paz a los que no lo hacemos por convicción (seamos anarquistas o gente que no se siente representada)? Que parece que la superioridad moral no es solo competencia de la izquierda xd.
Y quiero decir una cosa, estoy muy, pero que muy harto del "si no votas no te puedes quejar" ¿Perdona? Yo no he entrado en vuestro juego, los que votan si. Habeis aceptado el juego, habeis aceptado las reglas de quien el que mas apoyos recabe es el que gobierna. Vosotros sois los que no os deberiais quejar al fin y al cabo habeis legitimado el sistema de las mayorias, aceptad que sois una minoria y a apechugar.
Y que conste, yo no pienso asi. Yo opino que todo el mundo tiene la opcion de quejarse (e incluso obligación, pero eso ya es un tema mas filosófico). Todos estamos dentro de este sistema, todos pagamos impuestos, y las decisiones de los poderosos nos afectan a todos por igual, asi que todos tenemos derecho a quejarnos.
[*14*] @nemeton "Pues no, si ningún partido te convence ¿vas a votar a la contra para que no salgan otros? ¿votar al menos malo?" Justamente. No estás arriesgándo nada. A los partidos políticos no les das tu honor. No tienes la culpa de que te engañen una vez. O eso, o montarte tu propio partido y prepararte para ser difamado por un 80% de la población.
No todos los que se abstienen lo hacen por la mismo. Y que se supone que pasaría con un 90% de abstención? La constitución no lo contempla. Guerra civil? Seguramente.
[*11*] de hecho, me parece que hace ya bastantes años, hubo un partido que queria representar el voto en blanco no dejando ocupar esos escaños por ningún otro político. Una lástima que no sigan, porqué a esos los votaba sin duda.
[*9*] en ese caso tiene más sentido el voto en blanco o nulo me parece a mi. En el caso de que todos los partidos te parezcan igual de malos para tu calidad de vida, veo justificado no votar ninguno, aunqué solo sin votar tampico consigues gran cosa.
[*6*] @quevedix El voto en blanco lo que hace es que hagan falta más votos para conseguir representación parlamentaria, y que encima los escaños de los que sí la consiguen cuesten menos votos.
[*20*] @carlosjfort claro, por eso beneficia al más votado...
Un ejemplo sencillo, si el 30% de los votos son en blanco entonces un partido con un 20% en realidad tiene un 30% (aprox). mientras que uno con 15% pasa a tener un 21% (aprox otra vez) en consecuencia la diferencia entre primero y segundo pasa de 5 a 9, lo que beneficia a este primero.
[*10*] @yonkou97 Sin quitarte la razón en que no participar tampoco sirve para nada. ¿Tu votarias a un partido que no te representa solo por el hecho de ser participe? Yo, personalmente, me leo los programas de todos los partidos que se presentan en mi comunidad y todos apestan, así que como ninguno me inspira ni confianza ni nada pues no voto, y no por ello me considero un indignado tampoco, solo alguien sin una representación de su ideología.
Resumiendo, no me siento ni indignado ni apartado del sistema, solo falto de representación.
[*42*] @nemeton Pues sí que pensaba que te abstenías porque lo defendías. Pero no cambia nada. El abstenerse está bien si no te importa cuál gane. No votar estando seguro de no querer que gane algún partido, no es mucho más defendible que no votar por pereza.
Y Podemos ahí atrás hablaba del revocatorio. Necesitaría tener más en cuenta esas situaciones imprevistas.
[*40*] @nemeton La utopía sería legitimar ese cambio de ley sin un partido político y sin saltarse la constitución.
Yo digo que todos los de izquierdas que os absteneis le estais dando medio voto a los partidos de derechas.
Una solución a eso podría ser tener un voto y un veto. Pero mientras, les estais allanando el camino.
[*34*] @nemeton ¿Y quién cambia esa ley (u otra algo más útil)? Un golpe de estado o un partido político. Y viendo el panorama, hacia la izquierda solo lo puede cambiar, como debe ser, un partido político.
[*27*] @nemeton Pues yo estoy convecido de que hay que darle utilidad al voto. Una utilidad puede ser abstenerse, pero precisamente cuando estás de acuerdo con los partidos preferidos. Cuando no te importa cuál gane. Porque en la práctica, la abstención es subir el valor del voto a los partidos mayoritarios y no los deslegitimiza ni un poco.
Si no te agrada ninguno, no quieres montarte un partido (que no debe ser fácil) y quieres que tu voto influya lo máximo posible deberías votar al partido que menos te desagrade y más opciones tenga en tu provincia. No solo para que el que menos te desagrada haga lo que promete, también para que los que más te desagradan no hagan lo que prometen.
[*44*] @nemeton Pues yo digo que hay que restarle esa importancia al voto. Otra herramienta democrática que tenemos todos es hacer un partido político. Y estaría bien que apareciese otro partido de izquierdas que consiguiese recoger los votos que faltan. Pero no pasa, porque más que Podemos no va a conseguir ninguno.
Yo no dudo de que Podemos "quiera". Otra cosa es lo que "pueda" hacer con la miseria de votos que tiene. Ya que no puede competir con el PSOE en votos se tiene que arrastrar por cambiar cosas, y es lo que hacen. Y menos mal que consiguieron medio adecentar a Pedro Sánchez. Si no, ahora tendríamos un gobierno a lo Susana Díaz con discurso de odio hacia Podemos.
[*24*] @frenchman A ver, esa última frase es una gilipollez xD. Claro que te afecta lo que voten los demás. Asumiendo el mejor escenario posible, que pretendas vivir al margen del sistema, tenemos en los últimos años la ley mordaza, la ley antiterrorista y la policía y los juzgados ejecutando todo lo anterior para reprimirte. Las distintas Operaciones Araña no surgen de la nada, surgen de la "legitimidad" que le ha dado gente con su voto al PP para legislar.
Yo algo que nunca entenderé es esa estrategia del anarquismo de "como el sistema no nos representa no participamos en las elecciones". Muy idealista y muy poco pragmática. Estoy convencido de que si se presentaran a las elecciones con un único punto, votar no a TODO (y así sabotear el sistema) podrían conseguir sus propósitos o al menos tener alguna opción.
No votando lo único que se consigue es que una panda de hijos de puta pueda acabar decidiendo por ti que no vales la pena y que tienes que estar en la cárcel. Porque esos hijos de puta SIEMPRE votan.
[*31*] @frenchman Milito activamente en un colectivo y participo ocasionalmente en otros, voy a manifestaciones, charlas, talleres y debates. Creo que la unica manera de conseguir el anarquismo es mediante la educacion (sin adoctrinar) del pueblo. Y se, que jamas voy a ver el anarquismo a gran escala, pero espero que algún dia alguien lo haga realidad.
Pero tu me dices que tengo que votar porque me quedo en casa. Que por cierto, ¿Sabes lo que piensa podemos del anarquismo? ¿O el pce? ¿O pacma? ¿O erc? Tambien nos consideran como un mal, solo miran por su ideologia. El estado nos persigue igual gobierne el collar que sea.
Que yo hable en un foro o en esta web sobre el anarquismo (de hecho no suelo hablar de ello en esta web, me centro mas en criticar propuestas o leyes) no significa que no haga nada por el. Simplemente considero que para mi, votar es como poner un cero a la izquierda (no cambia ni para bien ni para mal). Sin incluir que ademas en este sistema no se vota al poder real de esta sociedad, si no a sus adlateres.
Pero si quieres votar, adelante allá cada cual con su pensamiento, no te voy a intentar convencer de que no lo hagas (mientras que hagas algo mas que votar), y por eso pido que no lo hagas conmigo. He meditado mucho sobre este pensamiento y por ende sigo mis principios.
Como conclusión final, ¿Que pasaria si hubiese un 70 u 80% de abstencion? Nada si no hay contrapartida social (manifestaciones y demas) pero, ¿Y si ese 80% se manifestase en contra del poder? Lo importante es lo que se haga ademas de votar, el votar (a mi parecer) es algo superfluo.
[*2*] @yonkou97 Pero al votar ya estas aceptando que alguien decida por ti. En este caso el lider del partido.
La dicotomia que planteas es o que un conjunto de votantes decida por mi o que un partido decida por mi.
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