¿Qué habla de machismo y de heterosexuales el progretonto este?. Va soltando las modas culturales del momento relacionándolo con un movimiento del siglo XX. Para empezar, en 1920 y 1930 "machista" era todo cristo. Para seguir, las mujeres alemanas, con o sin nazismo, eran de las que más libertades gozaban en el mundo. Nadie les podía decir cómo vestir ni cómo ser. Eso es un dato que cualquiera que haya leído algo sobre historia conoce.
Algunos jerarcas nazis eran homosexuales y de puertas para dentro (es decir, en la cúpula) se sabía de sobra.
El fascismo no se define en términos culturales. Los imbéciles de ésta época (la masa progresista) tratan de definir todo a través de estos términos, pero la política no es y nunca ha sido así.
Los mas fascistas hace 2000 años eran los romanos y la mitad eran gays, desde luego que mezclar politica con cultura es un nuevo invento creado a partir de las identity politics, que solo busca divir al pueblo y enfrentarlo
[*3*] @desolee ya pero ni vox es fascista, ni el fascismo implica la persecucion o ir en contra de los homosexuales. Aqui habeis hecho lo de "todo lo malo"= fascismo, por lo tanto odiar gays =malo=fascista, cuando es una gran falacia asociarlos
[*18*] @ivanaguila ¡Eh! Yo no te he llamado franquista ni fascista en ningún momento (y no te conozco lo suficiente para hacerlo ahora). Simplemente he dicho, y lo mantengo, que las definiciones y los conceptos que estás manejando son de otra época. ¡Y es cierto! Hay ideas que no sé de dónde las estás sacando...
Para empezar, tu definición de "reaccionario" es errónea (puedes consultarlo por Internet, me da igual en qué página). Pero reaccionario significa sencillamente que quiere volver a un estado anterior. En otras palabras: el progresista quiere avanzar, el conservador mantener el statu quo y el reaccionario volver a lo anterior. No hay más.
Después, los datos que sacas de la familia y la mujer Nazi les pasa exactamente lo mismo que los datos sobre la homosexualidad (hablas de gays en las altas esferas, pero te olvidas de los triángulos). ¡Pues con la mujer te pasa igual! Hablas de que van en bikini, pero te olvidas de que los Nazis tenían una "Escuela para Novias", donde se adoctrinaba a las mujeres en todas aquellas prácticas que PERPETUASEN la raza aria (poniendo el foco en la maternidad).
¿Tenían las mujeres más o menos libertad? Hijo, yo no estuve allí para verlo... Pero en todos los países, durante cualquier guerra mundial, las mujeres consiguen mucha libertad una vez el hombre se pira a la guerra y hay que trabajar en las fábricas.
En serio... todos los datos que dices están sesgados y todos tus argumentos se basan en conceptos que, o son erróneos o están desfasados...
Por cierto, ya que me has dicho que no lea nada que haya salido del mayo del 68 en adelante, ¿sabías que la historia se estudia con 50 años de diferencia para conseguir una perspectiva más o menos objetiva? De otra forma, la información que se genera queda sesgada.
[*1*] @ivanaguila El nazismo mandó a las feministas y a los homosexuales a los campos de concentración, así que estas pseudolecciones de historia te las guardas, que no tienes ni idea. Y los fascistas actuales son machistas y homófobos a más no poder, no tiene sentido negarlo.
[*1*] @ivanaguila Bueeeeno... lo de que el fascismo no se define en términos culturales es relativo.
Obviamente la base del fascismo (o de cualquier otra ideología política) se va a definir en términos políticos (¡menuda tautología!, ¿no te parece?), pero como toda ideología política va a tener una repercusión y una influencia de todo tipo de aspectos económicos, sociales y culturales, y el fascismo no es una excepción.
Vamos a lo que nos afecta: El fascismo es una ideología que desde el punto de vista socio-cultural va a ser siempre reaccionario (nunca va a ser vanguardista o progresista salvo en determinados aspectos artísticos vinculados a la política). Una vez entendido esto, también se entiende por qué el modelo "base" del fascismo es la familia tradicional y el rechazo a los modelos alternativos (esto es algo que se cumple en el 100% de los casos, no hay excepciones).
Obviamente el fascismo no se articula en torno a esta "familia tradicional", pero se trata de un componente intrínseco... Y ahora vienes tú a decir que "el fascismo no se define en términos culturales". Pues hijo, deberías repasar un poco tus manuales de historia porque andas perdido (e intenta que sean posteriores al 76).
Por cierto, hablas de gays en la alemania nazi... y gays ha habido y habrá siempre en todas los estratos de cualquier sociedad... ¿Pero quién tenía el triángulo rosa en los campos de concentración?
[*12*] @jebiga Que buenos que sois utilizando las palabras y su polisemia.
El matrimonio es cultural (mal llamado religioso, pues existen el religioso y el civil) pero tambien es un termino juridico. Existen grandes diferencias legales entre el matrimonio y la union civil de la que tanto hablais, con lo que al decir que no se pueden considerar los matrimonios homosexuales estais quitandoles los derechos que otorga una union matrimonial a los mismos. Ergo pecais de homofobos.
Y ahora ataco vuestro argumento como si me lo tragase de lleno. Vale, es un acto religioso. ¿Eso significa que es un termino exclusivo de una religión? Porque eso es lo que parece que decís. Pues obviais adrede que hay religiones que aceptan la homosexualidad e incluso las llegan a bendecir en matrimonio.
En resumen, os camuflais en las palabras y su significado para ocultar vuestra homofobia.
No os veo mucho protestar porque dos personas ateas se unan en matrimonio. Cantais mucho.
[*12*] @jebiga Pues claro que no son lo mismo, el matrimonio es un contrato civil 100% secular que hace que dos personas pasen a considerarse familiares a efectos legales, mientras que la "unión civil" es... caramba, qué coincidencia.
Otro tema es que algunas mitologías (p.ej el cristianismo) tengan entre sus costumbres una figura análoga al matrimonio y que sus sacerdotes tengan permiso para tramitar en la administración civil un matrimonio de verdad cuando casan a alguien en sus ceremonias. Pero el matrimonio no es una figura religiosa, y nunca lo ha sido por mucho esfuerzo que hagan los magos brujos del Vaticano por fingir que lo han inventado ellos.
[*1*] @ivanaguila Hmmm... VOX es activamente anti-LGTB. A cualquiera que me diga que no le invito a leerse los puntos sobre "familia" de su programa.
La mayoría de las corrientes de extrema derecha son activamente homófobas (Mira los países ultra-conservadores).
Que yo sepa el nazismo castigó, recriminó o escondió la homosexualidad tanto como cualquier otra ideología extremista, pero es verdad que es complicado juzgar corrientes de pensamiento "antiguas" en determinados puntos.
Pero vamos, con VOX no hace falta. Lo dicen alto y claro: La unión entre personas del mismo sexo no vale lo mismo que la unión de personas de diferente sexo.
"¡Pero no son homófobos porque no han dicho que quieran asesinar homosexuales!"
Sí, sí lo son. Que exista alguien más ******* que tú no te exime de ser *******.
[*22*] @orgullito Y dime, ¿qué pasó con Lorca?
El machismo y la homofobia han estado siempre presentes en todo tipo de fascismo, son características comunes en los movimientos ultraconservadores y ultraderechistas. No tiene ningún sentido negarlo. El machismo es tan característico del fascismo que se suele citar como una de sus características, normalmente junto con la homofobia, ya que van de la mano. ¿Quién te crees que está detrás de la mayoría de agresiones homófobas en España?
[*13*] @vivaelpan Al igual que metieron en campos de concentración a comunistas, socialdemócratas y liberales.. se cargaron toda idea política alternativa, no te jode.
[*26*] @realexpectro En serio... es que le estáis dando más vueltas de la necesarias a un TÉRMINO... una puta definición que se ha usado de mil formas distintas... Parece que para sustentar determinadas opiniones es más sencillo tirar del lenguaje que de lo que significan realmente las palabras.
Voy a poner un caso real a ver si nos aclaramos. Existe un movimiento comunmente conocido como "giliprogre" (o si eres "giliprogre", sencillamente progresista). En pocos años ha resultado que el "giliprogresismo" se ha convertido en tendencia, y ante esto surgen tres posiciones:
-Progresismo: aceptas el cambio como algo bueno y te sumas a la tendencia (te vuelves feminista por moda).
-Conservador: te resignas al cambio aunque no lo compartas ni lo entiendas. Intentas mantener tu posición ("ni machismo ni feminismo, yo creo en la igualdad")
-Reaccionario: te pones de morros y dices que no, que el cambio está mal. Luchas contra el cambio (las feministas son unas nazis. Eso es feminazismo).
La sociedad actual está dividida entre quienes ya han abierto la puerta al cambio y quienes quieren cerrarla, y automáticamente, tanto "indiferentes" como "conseradores" tienen que posicionarse: o son transigentes al cambio o lo bloquean para volver al estado anterior.
Tú te crees que "el estado actual" es es de hace 5 años... ¡No! El cambio ya ha sucedido, pero no todo el mundo lo quiere, y por eso hablamos de REACCIÓN... Volver a un estado anterior donde el cambio no se ha producido.
[*16*] @mowgliel pero que me estás contando si en españa el matrimonio era religioso hasta hace poco que se pudo empezar a hacer por lo civil. La unión civil es lo mismo que el matrimonio católico solo que el papeleo no te lo hace la iglesia, igual estás confundiendote con ser pareja de hecho, que son dos registros diferentes. Y las personas ateas no se casan por la iglesia.
aún así da igual porque no sale nada sobre matrimonios ni gays en el programa de vox :^)
[*1*] @ivanaguila Quien se encargó de perseguir a los homosexuales en este país fue el franquismo, quienes desde la transición han perseguido y acosado a homosexuales ha sido la extrema derecha, quienes siempre se han opuesto a que tengan los mismo derechos que el resto de parejas es la derecha.
Pero eh, no vayamos a relacionar la homofobia con la extrema derecha "porque es de progres". Anda ya. Claro que también podríamos relacionarlo con la religión, cualquier religión.
[*13*] @vivaelpan el maximo exponente del fascismo en España fue Primo de Rivera y este era muy amigo de Lorca que era homosexual declarado. Aparte el nazismo es un tipo de fascismo, pero el fascimo es diferente del nazismo y tiene muchas vertienes como el nacional sindicalista Español, el fascismo no implica odiar homosexuales, implica hacer la idea de que tu nacion es la mejor y debes luchar para preservarla. Cosa que no tiene que ver con cultura, homosexualidad u otros elementos que son de enormemente confundidos.
[*26*] @realexpectro Perfecto.. has dado la definición histórica de la palabra 👏👏👏 Ahora sigue profundizando un poco más en el concepto y repasa el uso que se hace de la palabra reaccionario a lo largo de todo el S. XX (y no te quedes solamente con la Rusia soviética con el maoísmo Chino).
[*3*] @desolee pues claro que no son lo mismo, uno es una unión religiosa y el otro una unión civil. Decir que los gays están en matrimonio aka unidos a los ojos de dios por casarse por lo civil es igual de estúpido que pedir comuniones en el ayuntamiento
Entiendo que este tipo de conversaciones "emocionen" a los de "siempre" porque están pensados para ello y para "ellXs", ¿pero de verdad la gente no se da cuenta de que esto se trata de un fake entre dos colegas que, en lugar de estar estudiando en época de exámenes (y luego vendrán las lamentaciones... si es que estudian), están haciendo el idiota para sentirse "de puta madre" para consigo "mismxs"?
[*6*] @roky55 ¿He dicho algo yo de VOX es fascista?
He dicho que VOX es homófobo.
Y he dicho que todas las ideologías extremistas se suelen basar en el odio extremo, no en el amor extremo.
[*25*] @nonrandomguy Sin querer entrar en tu debate con el otro, sólo voy a comentar esto: "tu definición de "reaccionario" es errónea (puedes consultarlo por Internet, me da igual en qué página). Pero reaccionario significa sencillamente que quiere volver a un estado anterior."
Decirte que tu definición de "reaccionario" es la incorrecta, básicamente, porque el "reaccionario" es el antagonista al "revolucionario", es decir, mientras que el "revolucionario" está a favor de la "movilización" y el "cambio" y el "progreso", el "reaccionario" es aquel que está en contra de la "movilización" y del "cambio", al menos, de manera "radical" ejemplo para la explicación: los "reaccionarios" zaristas eran lo contrario a los "revolucionarios" soviéticos marxista-leninistas.
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