[*2*] @hayekrules Casi todo tu comentario me parece una ristra de topicos sin sentido. Excepto en una cosa que estamos 100% de acuerdo:
"casta violenta, tirana y déspota." Pues si. La oposicion en Venezuela lleva demasiados intentos de golpe de estado violento como para que se les pueda considerar demócratas.
¿Dices que habia que haber hecho el golpe de estado violento y con muertes cuando la ONU y muchos otros organismos internacionales demostraban como el chavismo acabó con el analfabetismo y ha hecho que los venezolanos tengan algo de sanidad y educacion publicas? Ante esto solo me cabe preguntarte una cosa ¿Por que odias tanto a los venezolanos? ¿Que te han hecho?
"pero esta vez para matarlo". Pues eso es algo que han aprendido de la casta violenta, tirana y déspota de la oposicion que creo recordar que este es el 4 golpe de estado violento que hacen.
¿Y que propone Podemos? Pues en vez de apoyar un golpe de estado e intervencion militar que solo va a provocar muertos y desestabilizar aun mas el pais lo que propone es meter mano para asegurar que haya democracia en Venezuela. Otra duda que me surje ¿Que te da tanto asco de la democracia? ¿Por que quieres resolverlo todo con golpes, violencia y muertes?
[*2*] @hayekrules Pues que vayan a "democratizar" a Arabia Saudí o a Corea del norte, que ahí también van justos en cuanto a derechos humanos, democracia y esas cosas...
@hayekrules que hay problemas graves económicos está claro. Ahora lo que hay que ver es cuántos son por ineptitud del gobierno y cuántos por bloqueo económico, hundir el precio del crudo (EEUU poniendo todas sus reservas a la venta y hundiendo el precio del barril a la mitad) , boicot. Es curioso que una gran comunidad de los venezolanos en Madrid están en el barrio de salamanca, el mejor barrio de la ciudad. A mí que esos se quejen me la trae bien floja. A mí lo que me sale es que les siguen votando en elecciones con observadores internacionales. Si no se las creen que envíen más observadores.
Es que te juro que me da mucha rabia. Muchísima. Eres una persona joven, con capacidad de informarte... ¿no conoces ningún Venezolano? ¿No has visto testimonios de los venezolanos que han huido? ¿No los ves haciendo colas con sacos de billetes que valen literalmente menos que una tira de papel higiénico para llegar al final y ver que no hay comida?
¿En serio quieres ponerte de perfil y hacerte el equidistante como si esto fuera un debate trasladable donde tienes que ponerte del lado de la oposición o del lado de Maduro? No se trata de que te guste la oposición, a mi tampoco me gusta (si mayoritariamente es de izquierdas). Se trata de humanidad y de reconocer que la miseria económica, humanitaria y política de ese país es brutal. Y reconocer que eso nos afecta por los fuertes lazos culturales que nos unen con sudamérica y por como podrían tener ahora mismo una situación más próspera como Chile, Perú, Colombia...
En serio estás cómodo con una comunidad internacional que ve como un país es devastado y destruido por un tirano gordo e imbécil que se dedica en sus discursos a hacer el ridículo y a dar vergüenza ajena mientras se pone las botas en restaurantes lujosos en Turquía con el otro demócrata, Erdogan, mientras su pueblo muere de hambre y él envía a sus matones a sueldo a los que algunos llaman policías a matar y detener a los que protestan contra él.
Si te preocupa que haya muertes y violencia en Venezuela, 40 ha habido ya y 800 detenciones, con sus correspondientes palizas y torturas según la ONU (y me parecen pocas) a manos del régimen. Si tu solución es diálogo con Maduro para que él lleve la democracia, allá tú con tu conciencia.
[*14*] @jolinhar Pues por ejemplo, si el gobierno en vez de matar la economia y su diversificación y basarlo toda en una ineficiente empresa pública de petróleo hubiera tenido una política económica más sensata, el hundimiento del precio del petróleo no le hubiera afectado. La gestión no es que haya sido nefasta, es lo siguiente. Noruega también tiene grandes reservas de petróleo e incluso una empresa pública que las explota y no por eso ha sufrido un "sabotaje" de USA cuando este ha hundido, con malas intenciones como parece que quieres apuntar, el precio.
La respuesta es que Noruega encabeza las listas de libertad económica y Venezuela está de las últimas, ello explica el desastre económico. Que lleva 20 años siendo controlada por un tipo que va por las calles diciendo "expropiese" y después por uno que dice que habla con el espíritu del primero a través de los pájaros.
Claro, le votan en elecciones amañadas. Puedes leer los siguientes artículso en wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_2018#Irregularidades
Y puedes consultar todos los apartados de "irregularidades" de todas las elecciones que se han realizado en los úlitmos años en Venezuela.
Elecciones en un régimen que ya no se podía considerarse democrático a todas luces desde el 2017
https://www.infobae.com/america/venezuela/2017/08/18/las-cinco-maniobras-de-nicolas-maduro-para-ejecutar-su-golpe-de-estado-en-venezuela/
Pero bueno esto son todo conspiraciones y fake news porque evidentmente USA odia a Venezuela porque sí y se ha dedicado a joderle la vida sólo a Venezuela. Al menos esa es la propaganda Chavista que llega hasta España por desgracia. Mientras millones de Venezolanos huyen hasta a pie y descalzos del país. Deben ir todos al barrio de Salamanca, seguro.
[*3*] @asinosvainspain Una pregunta, el fin justifica los medios? Vamos a imaginar que tienes razón (que no) y que Venezuela era el paraíso en la tierra con al revolución bolivariana en 2005. Todo lo que ha venido después no te importa? ¿No ves las consecuencias de las medidas que se tomaron? ¿Que regalar dinero desde el Estado mientras matas las libertades políticas y económicas de los ciudadanos es la definición de pan para hoy y hambre para mañana? Al acabarse el grifo del petróleo o la voluntad del dictador, se dispara la pobreza, la emigración, la violencia y las protestas. Que al haber matado las libertades políticas se reprimen con violencia y amañando las elecciones para atornillarse en el poder. Maduro hoy es presidente tras un golpe de Estado a su propia constitución en el 2017 y unas elecciones fraudulentas en el 2018.
Me puedes pasar información que confirme como es un golpe de Estado lo que ha hecho Guaidó? Que es el presidente de la asamblea nacional que al no estar bajo el control de MAduro éste la quiere destruir y por eso ha dado un paso adelante Guaidó. No sé si lo sabes pero Chavez hizo un golpe de Estado militar en el 92 auténtico antes de ser presidente y Maduro otro en marzo de 2017.
Así que no, no es un golpe militar violento, es dejar a Maduro fuera de todo reconocimiento mundial, presencia en foros y contacto y organizar unas elecciones desde fuera a las que puedan acudir los venezolanos libremente por primera vez en muchos años, los de dentro y los millones que han huido de ese terrible régimen.
[*6*] @deckdeck A ver, no me insultes. Cualquier persona que haya leído más allá de los titulares saben quien apoyan a Maduro en Venezuela.
China, Rusia, Cuba, Corea del Norte, Turquía... Un grupito de lujo, vaya.
Y qué insinúas, ¿que USA le tiene miedo a China y Rusia? Les puede tener respeto pero a la hora de la verdad, ¿les vale la pena a Rusia y a China mover un dedo por Maduro? ¿Por ese imbécil gordo y fanfarrón que junto a su padre político han convertido al país más rico en recursos del mundo en uno de los más pobres? Si la cosa se va a poner fea, China y Rusia dejarán caer a Maduro tan tranquilos. Si ya no les sirve ni para extraer petróleo.
Si Rusia y China quieren cobrar las deudas que tienen con Venezuela, más les vale que apoyen a Guaidó y todo lo que pueda generar prosperidad allí. O si no les devolverán la deuda en petros xD
Y convocar elecciones a secas? Libres? Sin mas y que pierda el mono de maduro ? Ese es el plan de Guaido , pero obviamente los chavistas no quieren eso de las urnas libres en las que pierden , aplicable tambien al okupa de Moncloa
[*8*] @cervezo Muy bien, ese es un posicionamiento válido pero entonces entiendo que estás diciendo que hay que actuar en Venezuela igual que hay que actuar en Arabia Saudí, porque ambas son terribles dictaduras liberticidas.
Aquí entran algunas diferencias. Primero culturales, Venezuela está dentro de la comunidad cultural hispanohablante que es una de las más importantes del mundo (yo diría la segunda).
Segundo que en España también formamos parte de dicha comunidad.
Tercero que USA está en el mismo continente y lo que sucede en Sudamérica les importa y afecta por motivos migratorios obvios, ya son más de 3 millones los que han salido de Venezuela.
Cuarto que Venezuela viene de ser una democracia hasta hace poco y una relativamente próspera. Hace no mucho los venezolanos eran los ricos de latinoamérica. Llegó a ser la 4ta en PIB del mundo!
Quinto la ecatombe económica sufrida. Las reducciones en PIB, PIB per cápita, la enmigración, la inflación y el desabastecimientos están batiendo todos los récords.
Quinto. Es el primer y único proceso revolucionario socialista del siglo XXI. Un proceso que ya se había aprendido el siglo pasado que siempre acaba como ha acabado Venezuela 20 años después y aún así "hemos dejado" como comunidad internacional que se volviera a repetir el error punto por punto delante de nuestras narices sin hacer nada. Pues quizás va siendo hora de hacer algo.
Lo último que le queda a Maduro son los mandatarios comprados del ejército. Su apoyo popular ya es nulo, el régimen no tiene dinero ni para comprar a una parte de la población que a parte de unida en contra del gobierno, está desarmada. El riesgo pues, de una guerra civil es inexistente pues no existen dos bandos armados. Sólo una minoría con las armas que sabe que si las usa de forma abierta hasta los de Podemos pedirán la intervención contra ellos.
Maduro se está viendo acorralado. Esta intervención extranjera llega 20 años tarde, pero ha llegado, no se puede soportar ni un segundo más que las organizaciones y responsables internacionales observen pasivamente la aniquilación completa de un país por parte de una casta violenta, tirana y déspota.
Maduro ha respondido de la forma que sabe, con detenciones, asesinatos y torturas a los protestantes pero sus aliados son pocos y cada vez menos leales, está deseando secuestrar otra vez a Guaidó pero esta vez para matarlo y no para meterle miedo en el cuerpo como la última vez. Es un matón estúpido que ya sólo puede balbucear en inglés y suplicarle a Trump que se vaya.
Y ahora yo me pregunto, ¿qué propone Podemos? ¿Qué gana poniéndose de perfil y haciéndose los equidistantes entre USA y Venezuela? lo mínimo que deberían hacer sería pedir perdón y callar por la parte de culpa que les corresponde en todo este drama. Deben aceptar que el último experimento de revolución socialista ha sido fallido, como todos los anteriores, y escuchar a algún venezolano a ver qué les dice sobre recibir ayuda extranjera para salvar a su pueblo.
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