Para el gobierno de Israel, Occidente está a la altura de la zona activa de guerra en Ucrania

[*3*] confundes antisionismo con antisemitismo
de la misma forma que ser antinazi no es ser antialemán
no todos los judíos son sionistas, pero el Gobierno de Israel es sionista (a la par que genocida y antidemocrático)

el antisemitismo florece en los círculos de las personas "críticas con los bancos" (seguid el dinero, te dicen)
el antisionismo nace de denunciar los crímenes contra la Humanidad del estado colonial y genocida de Israel

y luego está el hecho de que el movimiento sionista NECESITA que exista un sentimiento antisemita, porque uno de sus argumentos principales para justificar la existencia de una nación judía es la incompatibilidad del judío con la sociedad occidental
por eso a Vox, que le baila el agua a los antisemitas DE VERDAD, está tan cómodo con Israel como concepto, porque la idea de un etnoestado les hace la boca agua. Serán racistas, pero ante todo ordenados

[*7*] tío, el sionismo es un movimiento de finales del siglo XIX que reclamaba un territorio para que viviesen únicamente judíos (originalmente querían establecerse en el sur de Argentina, pero no caló la idea). Que me digas que un movimiento decimonónico precede al antisemitismo luterano del siglo quince es comparable al capullo que me dijo "la batalla de Covadonga fue en 1492" completamente convencido mientras se las daba de friki de la Historia.

Revisa tus fuentes, que a veces te ciega el sesgo.

El movimiento sionista es un movimiento nacionalista aglomerador (no de territorio, si no de gente de distintas nacionalidades) que se ampara en esos relatos para crear su idea de nación, pero es tan moderno como cualquier movimiento nacionalista moderno (valga la redundancia).

Aparte, eso de decir que X pueblo tiene derecho a anexarse un territorio porque hace milenios su trescientas veces "tatara" abuelo meó bajo un árbol huele a la política de "espacio vital" de la Alemania nazi (lo cual no es de extrañar: los antisionistas señalamos en reiteradas ocasiones los parecidos de las medidas propagandísticas y políticas del Gobierno israelí y el de la Alemania de Hitler)

Cabe decir que el antisionismo no está en contra del establecimiento de judíos en ninguna parte. Está en contra de las acciones de Israel como estado genocida.

"Desde el río hasta el mar" es una proclama en protesta por la anexión violenta y expulsión de familias de territorio palestino ahora ocupado por Israel

Que la derecha afín al gobierno sionista lo quiera vender como una proclama antisemita es otra de sus falacias al nivel de llamar leyendanegrista a cualquiera que se atreva a mentar, no ya el genocidio de nativos (que es dónde muchos sacan el "y tú más" de los sacrificios, como si ello demostrase nada), sino la imposición de estamentos raciales en los virreinatos de América.

Pero bueno, que me voy por las ramas.
Grosso modo:
Antisionismo - anti gobierno de Netanyahu
Sionismo - nacionalismo israeli en la actualidad, nacionalismo judío en el siglo XIX
Antisemitismo - odio al pueblo judío
Antiglobalismo - antisemitismo con máscara de niño bueno, los que te dicen "no, a mi no me caen mal los judíos como personas, pero si sigues el dinero..." (a Buxadé le encanta la retórica de estas personas. De los antisemitas y de los nazis en general. Esos so que son discursos abiertamente antisemitas para rascar sillones europeos)

Qué duraría un israelí llevando su bandera dando una vuelta por el Raval?

[*12*] lo dicho, igualito a la política de "espacio vital" de la Alemania nazi

O lo que es lo mismo
Ver la Historia desde un prisma político (aunque se vendan como apolíticos)

[*10*] no, hijo, no
que mi versión, respaldada por años de estudio sobre movimientos ideológicos a lo largo de la Historia (la cual es mi campo de estudio, concretamente la clásica, pero mi interés se extiende hasta la moderna) coincida con la versión más aceptada (y por ello primera búsqueda en Google) igual tiene que ver a que las fuentes respaldan mi versión del sionismo como una ideología decimonónica frente a tu interpretación torticera de la misma, creyéndote a pies juntillas cada uno de sus preceptos, los cuales usan para legitimar su ocupación violenta de territorio palestino (sobre lo cual, "Desde el río hasta el mar" es una proclama de protesta, una vez más, pues el gobierno palestino era partidario de la solución de los dos estados, la misma que ahora se lamentan los israelíes de que no quieran tomar porque gobierna Hamas. Años después de admitir que necesitaban a Hamas en Palestina, todo sea dicho)

[*27*] me alegra que no te ajustes a esa caricatura que has descrito, de verdad

[*26*] no se puede hablar de estos temas sin entrar al uso que hacen de esas disciplinas de manera interesada, me temo

[*22*] ojalá fuese tan simple como "se están matando"
Son 80 años de pactos rotos, milicias tomando control de regiones, usadas como chivos expiatorios para justificar genocidios y gobiernos amparando dichas masacres mientras uno de los actores del conflicto se ha negado desde un principio a tomar una solución pacífica al mismo. Y no es Palestina.

[*23*] no te hablo de bandos, tomo tus argumentos y los pongo en contexto
El sionismo no es equiparable al judaísmo fuera del hecho de que el movimiento sionista está concebido por ideólogos judíos, y eso es un hecho contrastable

[*18*] *como solución al conflicto

Tanto me fui por las ramas que me comí partes del comentario

[*18*] la Universidad de Tel-Aviv suda la gota gorda ante cualquier peer review, porque sigue una doctrina (impulsada por el gobierno) que parte de una conclusión (en el período entre el siglo X aC y el I aD, esta tierra fue de "cultura hebrea") y la aplica a todos los yacimientos arqueológicos encontrados en la zona, por dispares que sean entre ellos, yendo contra el método científico y cualquier canon historiográfico considerado serio en la academia actual. Es tal el interés del gobierno central israelí por escribir la Historia de acuerdo a su narrativa, que tras las operaciones militares en territorio palestino, lo primero que llegan a la zona no son equipos de reconstrucción o demolición, sino arqueólogos nacionales)

Me ha quedado larga de pelotas la puta tangente

[*15*] si asumes que "los habitantes legítimos del territorio Península Ibérica somos nosotros porque llevamos aquí más tiempo", tienes que hacer lo mismo para los habitantes palestinos del protectorado Británico de Palestina y el posterior estado de Palestina.

Estado que, una vez más, y al margen de grupos terroristas, abogaba por los dos estados como solución al

Solución a la que los colonos judíos, el equivalente a "los musulmanes expulsados que reclaman su territorio ancestral" en tu analogía (pues ambos pueblos fueron expulsados de una tierra conquistada por ellos mismos y luego por otra sociedad, unos en tiempos bíblicos y otros en el siglo octavo, para ser expulsados unos por los romanos y otros por castellanos), se opone.

Asumo, entonces, que abogas por la creación de un estado musulmán (como si el islam fuese una etnia) en el sur de España porque hace 700 años vivió gente de denominación musulmana que en el siglo XVI fue expulsada de sus casas por un invasor.
¿O te das cuenta de lo torticero, cínico y sesgado de tu propuesta?

Confío en que sea lo segundo, porque no me gusta discutir con alguien que aplica dos varas de medir según le convenga a su argumentario

Yo, por mi parte, defiendo que nación es quien viva en las fronteras de dicho país, sea de la etnia que sea y sin imposición de ningún tipo (pienso que las fronteras sólo dividen, nunca unifican, pero si son inevitables, la nación es quien viva en ese momento, nunca lo que hubo antes. Eso deja de ser política y pasa a ser Historia. Y, como bien dices, mezclar ambas nunca es bueno. Por ello deberías dejar de criticar las "justificaciones" de un gobierno que lo único que busca es perpetuar su "espacio vital". (sigo)

[*5*] claro, soy yo el que va soltando proclamas como “desde el río hasta el mar” para sacarme un escaño en las europeas, venga hombre, por favor, de verdad crees que no sé diferenciar a un sionista radical de un judío ortodoxo? O que no conozco la visión de Ezequiel, la diáspora judía o la destrucción del segundo templo de Jerusalén por las legiones de Tito?

Como resultado del rechazo a la religión, en general, sufrimos un terrible mal, una amnesia colectiva, déjame que te cuente algo. Pero que que claro, voy a invertir mucho tiempo contigo, y estoy totalmente en contra del sacrificio a plena luz del pueblo Palestino.

El antisionismo es la negación de un estado de Israel, en la región del este del mediterráneo, y los Sionistas nacen del germen original de la tradición nacionalista del pueblo de Yahweh, la unión de las 12 tribus hebreas de Moises, con sus diferencias raciales, religiosas, sociales y culturales, asentadas en el territorio de lo que sería posteriormente bautizado Judea e Israel. Se remontan a la propia construcción de una identidad propia del pueblo de Israel, y su reino independiente, tras la muerte del Rey Salomón. Entonces fue cuando, tras separarse 10 de las 12 tribus que conformaban el Reino de Judea, se les comienza por su gentilicio, los Judíos. Y se crea por primera vez un nuevo orden administrativo en el territorio de Israel, los Israelitas.

Es Sionismo es mucho más antiguo que el antisemitismo luterano, una de tantas consecuencias de la expulsión de las tribus judías por el Imperio Romano, en el siglo primero tras la primera guerra judeo-romana. Al igual que la propia idea nacida de un sentimiento de nostalgia, recordando los numerosos salmos sobre los cautiverios en la historia del pueblo hebreo. La idea de que el pueblo judío debe volver a la tierra prometida por Yahweh, a Sion. (1/2)

[*28*] tengo la sensación de que no me has leído con detenimiento o no me he explicado con claridad, o quizás las dos cosas. A mi simplemente me fascina descifrar se organizaban las civilizaciones anteriores.

[*29*] no se, yo, la verdad, lo que siempre me pregunto, que carajo hacían ahí los británicos, aparte de joderlo todo como siempre, separando a la gente por sesgos “““étnicos””” y metiéndolos en zulos, quien empezó a radicalizar a los jóvenes, o quien empujó a las tribus para lanzar un ataque preventivo tras el atentado… para mí es la misma historia de siempre, gente buscando un lugar donde vivir en paz, y locos por en medio radicalizando posturas políticas antinaturales mediante el subterfugio y el terror, son el cáncer de las ideologías. Y como no puedo fiarme de nada, ni merece la pena, porque al final es política, son intereses, pues no me meto. Simplemente estoy del lado que me toca, el pueblo que sufre en cada conflicto fabricado. Eso nunca cambia.

[*24*] y yo te lo estoy contrastando, solo que por alguna razón ese contraste ello entiendes como la justificación del asesinato de palestinos inocentes. Tú piensas que yo no me rompo a llorar cuando veo lo que le están haciendo a esa gente? No puedo ni mirarlo.

[*25*] lo tengo claro, pero es que no quiero discutir de política, de verdad, a mi me gusta la historia, y me gusta la religión, por mera curiosidad. La manera que las usan para justificar matanzas, no es cosa mía, no es nada nuevo, no entro ahí, me parece terrible y punto.

Anas boujamaa vee esto y se le safa un tornillo

[*17*] pero que a mi no me hables de bandos, eso es cosa de ustedes que lo ven todo igual

[*20*] y tanto que te fuiste por las ramas, te estoy diciendo que son las mismas personas, el mismo grupo, a uno lo echaron, el otro permaneció, ahora vuelven y se estas matando ya 80 años

[*16*] pero que tonterías dices?

[*8*] mi sesgo? Disculpa, pero esa es la definición de wikipedia, que aparece como primer resultado en Google. Tu acabas de buscar en Google “sionismo” para reafirmar tus ideas políticas, si eso no es un sesgo de confirmación, de manual, que baje Dios y lo vea. Si tú opinas que los más de 900 manuscritos del mar muerto encontrados en el desierto de Qumrán, que datan del siglo primero al 250 a.c. Y además están escritos en piel de oveja, es decir, contienen trazas de ADN, son una construcción política, o que el holocausto Nazi no tiene nada que ver con lo que estamos viviendo, pues que puedo decirte. No es que sea un tema realmente personal, al menos para mí, no tengo razón para mentirte. Si investigas lo suficiente, verás que antes de la caída de Galilea, en Jerusalén, la situación era muy tensa, entre los distintos grupos que reaccionaban al borrado cultural que reproducían los Romanos, verás que el radicalismo llevó a estos grupos a destruir la propia ciudad antes de que llegaran las legiones de Tito. De ahí nace ese germen sionita, ese es el lexema de la ideología radical, y lo encontrarás en los textos de Fabio Josefo, además de en los escritos de los Esenios, una secta judía que abandona Jerusalén debido a la tensión con los romanos y los grupos radicales, a sabiendas de lo que iba a suceder, para practicar y documentar su fe en el desierto. Básicamente los pusieron verdes a todos, por radicales, por ingenuos , y por permitir que los romanos borraran sus historias, rememoradas en su calendario lunisolar, por eso cuando los romanos trataron de imponer su propio calendario astronómico fue la gota que colmó el vaso para los Esenios, pues suponía eliminar sus festividades sagradas, la memoria del sufrimiento y las injusticias que sufrieron sus ancestros. Cuando son conocedores de la caída de Jerusalén, esconden sus escritos en una red de cuevas y tapan la entrada, antes de que los romanos lleguen a por ellos.

[*9*] además, hay una cuestión de fondo, el primer atentado contra y los acontecimientos que preceden al establecimiento de los creo que 600 refugiados del holocausto, su huida en un barco amotinado y en huelga de hambre, la intervención de los británicos, y la cuestión del derecho soberano. Tu abogarías por que esa gente vagara sin nación otros mil quinientos años después de ser exterminados en masa más de seis millones de su propia raza? Como responderías ante la reclamación de Al-Andalus por parte de nuestros antepasados musulmanes? Acaso no la invadieron unos cruzados igual que antes los califatos, las taifas, bizantinos, godos, suevos y los romanos, antes de una organización político territorial, pero las gentes seguimos siendo nosotros, el mismo grupo que entra y sale pero vuelve cada vez que puede a esta nuestra tierra?

[*13*] quiere decir*** aparte de que es algo literal para los que lo proclaman, es decir, echarlos al mar que es por donde vivieron. Antes de la guerra judeo-árabe

[*9*] desde el río hasta el mar quieres decir expulsar a los judíos de territorio entre el valle del Jordán y el mar mediterráneo. Tú estás en contra del genocidio, ya sea judío o palestino, igual que yo. Pero la historia y la política son disciplinas irreconciliables. La primera, se trata de la documentación escrita sobre los acontecimientos del tiempo pasado hasta el momento presente, la segunda, es la manipulación del ser humano mediante la tergiversación de dichos sucesos.

https://dn790007.ca.archive.org/0/items/losmanuscritosde00scaz/losmanuscritosde00scaz.pdf

[*5*] En Conclusión, el antisionismo es, en esencia, la forma moderna del antisemitismo, y a la vez, es anterior al este. La negación del estado de Israel, es la negación del derecho del pueblo judío, la misma la estirpe que desciende de las tribus libres del Valle del Jordán, a recuperar su parte de soberanía ancestral. Está es la verdadera razón por la que Israel cuenta con el apoyo de occidente. Espero que comprendas mis palabras, lo sé bien, en estos tiempos que corren, que tanto mal escampa por el mundo, no es de extrañar que el escepticismo reine en los corazones, pero de una verdad siempre podemos estar seguros, una luz brillará en la oscuridad. (2/2)

[*1*] y los fachas, los rusos, los británicos, los franceses, los alemanes, los cristianos,los musulmanes, los romanos, griegos, egipcios, cananeos, filisteos, babilonios, asirios, sumerios, hasta el Reino de Judá se planteo la guerra con las tribus del norte, cuando se separaron y crearon Israel...

No sé... tiene gracia que los pensadores y revolucionarios mas importantes fuesen Judíos, y ahora, gracias a los zurditos, el antisemitismo este mas popularizado que nunca, igual que en el auge del Nacional Socialismo. Parece que su deporte mental es la incongruencia sistemática.

[*2*] sinceramente, yo tampoco sacaría la nuestra.