[*4*] @mic_tip Hombre, hay que reconocer que países donde el comunismo haya salido bien , no hay NINGUNO. Todos han acabado en manos de tarados (china incluida)
Comunismo según Marx (1818-1883):
- Todas las empresas (que Marx llamaba propiedad privada) serían del estado.
- Se permite y protege las propiedades, dinero, etc, de los asalariados (propiedad personal).
Liberalismo Clásico (muere en 1929)
- El capital (propiedad privada) y la propiedad personal es sagrada.
- El estado debe ser solo proteger el mercado libre, los contratos y la libertad individual. El resto que cada cual se lo pague.
Lo digo para que podáis criticar ideologías del s.XIX
Imagínate que estas conectado a una caja con una palanca y electrodos en tu cabeza conectados a la caja. En la caja pone que si tiras de la palanca te da un orgasmo.
Tiras de la palanca-te da un calambre de la ostia
Tiras de la palanca otra vez- calambre de la ostia
Tiras de la palanca otra vez- calambre de la ostia
Tiras de la palanca otra vez- calambre de la ostia
Así 16 veces
Decides que bueno que vale la pena darle algún intento más porque lo que te ha pasado no era verdaderamente lo que te ponía en la caja
Tiras de la palanca otra vez- calambre de la ostia
Y ahora vienes tu y dices: las 17 veces es porqué no era verdaderamente lo que la caja te da,vengaaa probemos otra vez!!!!
Tio yo no se tu pero si algo ha fallado el 100% de las veces yo no me la jugaría a intentarlo otra vez
[*9*] en ucrania y europa del este las millones de personas que murieron fueron masacradas por el ejercito aleman, pero esas cifras les sirve a los fascistas e ignorantes para decir que fueron causadas por stalin. Y en los gulags mas duros habia criminales comunes y criminales de guerra(todo el ejercito aleman, vaya), no civiles indefensos como hacen creer
[*26*] eso es una falacia. La gente huye de países pobres a países ricos. Nadie huye de Cuba a Haití o República Dominicana. Y esta claro que la URRS si adolecía de algo económicamente era de no tener industria ligera por lo tanto poco objetos de consumo. Y si hablamos de muertos en protestas podemos hablar de los muertos de Chile. China tiene una economía bastante mixta pero todas las empresas chinas tienen control y participación estatal. Nada que no haya hecho con la NEP de Lenin. Venga algo más?
Jajaja uyuyuyyy aquí riéndonos de lo divertidos que fueron los crimenes contra los católicos en el 36 eh jejeje pero como luego llegue un facha y bromee sobre las cunetas bien que nos ponemos cabrones.
Personalmente yo soy de bromear con todo, masacres incluidas. lo que detesto y contra lo que escribo este mensaje es la hipocresía.
[*22*] @jimboc Eh, del anticlericarismo tiene mas culpa el tonto de Lerroux que todos los rojos del pais juntos, asi que a nosotros no nos eches el muerto.
[*24*] @fugaz2 me puedes decir la obra de marx en la que dice que todas la propiedad privada pasa a ser del estado? Porque no me suena.
@daniel_95 lo malo que puedas haber oído sobre el comunismo no será más que propaganda anticomunista, que es básicamente propaganda nazi sobre los 3 mil trillones de muertos y algo mas que añadieron los americanos en la guerra fría, los mismos que dijeron que se tendrían que haber puesto de parte de los nazis en la guerra
Por lo que sé del comunismo, si hay un gobierno único ya no es comunismo. La verdad es que nadie ha llegado más que a la definición de Socialismo (la revolución del proletariado) pero luego no disuelven el gobierno para crear comunas complementarias y autogobernadas, así que gobierno comunista, no hay ni ha habido ninguno.
@jimboc te digo lo mismo, propaganda ultraderechista, solo tienes que ver que Cuba es el único país donde no existe la desnutrición infantil, y el que más médicos tiene, casi todxs los ancionxs de rusia dicen que se vivia mejor en la URSS, etc... Y lo de poner al mismo nivel fascismo y comunismo me hace pensar que eres de vox, espero que solo sea desinformacion
[*7*] @mic_tip
Lo de poner al mismo nivel comunismo y fascismo, lo hizo la Unión Europea, y no hay muchos de VOX aahi metidos.
Lo de que se vivia mejor en la URSS, es ko tipico de "antes todo era mejor" También lo dicen los fachabuelos, y los Americanos. Donde haya hanido un cambio habra quien dira que era mejlr antes
[*1*] el comunismo en la teoría es el sistema perfecto.
Se resume en:
Todos trabajando tanto como puedan para ayudarse entre todos.
Lo malo es la práctica. Que si a un humano le dices "da igual si trabajas mucho o poco que te quedarás siempre igual" Pues ese humano no pega un palo al agua. Y aparecen corruptos, ladrones y otros varios que al tener demasiado poder se cargan el sistema.
En el capitalismo la principal diferencia esta en la esperanza de un cambio. Ya que (aunque sea extremadamente dificil) cualquier persona puede tener una buena idea, suerte, o las 2 cosas juntas y pasar de una clase social a otra. Ya sea creando una empresa/ inventando un producto o simplemente ganando la lotería.
Y esa esperanza de que en un futuro tus hijos puedan vivir mejor que tu, te empuja a trabajar y esforzarte cada día. Aunque al final terminas trabajando por una élite igualmente.
[*28*] @asesino555 No era en el mismo manifiesto? Pero bueno que no es lo mismo propiedad privada que personal, como ya te dicen. Vamos, que la fábrica para el estado, pero tu casa y tu coche te lo quedas (que de todos modos, pocos que tengan una fábrica veras con una casa y un coche peor que el de sus asalariados...).
[*25*] respecto a lo primero que has dicho entonces me retracto, proseguid bromeando entonces. Sobre lo segundo te recomiendo que vuelvas a leer el comentario #22
Toda violación de los Derechos Humanos que haya cometido el comunismo lo ha cometido el capitalismo. Os reto a que me digáis solo uno que haya cometido uno y no el otro. Luego vamos con la falacia de que todos los países comunistas han acabado mal. Bueno en la URSS se consumía más carne que en la actual Rusia, China ha pasado de ser feudal a potencia mundial, Vietnam se ha recobrado bien de una guerra en la que recibió más bombas que toda Europa en la segunda guerra mundial. Por poner ejemplos. Con lo cual ya vemos que no son peores que muchos regímenes capitalistas y que económicamente son viables. En cuanto a la libertad. Lo malo de lo que se ha intentado hasta ahora es que la libertad no estaba nada lograda. Pero la ingenuidad está en pensar en que ahora sí eres libre. El comunismo simplemente era más evidente esa falta de libertad. Y por cierto el comunismo no solo es el siglo XX sino que también es en el XIX y ha conseguido todos los sistemas del bienestar que se disfrutan en Europa. A base de mucha lucha y sangre por cierto. No quiero olvidar en esto último la ayuda inestimable del anarquismo. Así que menos maniqueísmo y más madurar un poco que vaya nivel gastais.
[*33*] @asesino555 "En este sentido los comunistas pueden resumir
su teoría en esta fórmula única: abolición de la
propiedad privada". A ver... no dice que se la queden explícitamente, pero se reorganiza. Si dices que se convierte en cooperativa, me vale (que por cierto es la opción que más me gusta). Como dices, para que algo se colectivice no tiene imperativamente que convertirse en propiedad del estado. A veces en los ejemplos sobresimplifico y doy solo una versión de cómo podrían darse las cosas o cómo se dieron en cierto sitio cuando el abanico es más amplio.
[*3*] @jimboc A los que ponen casi al mismo nivel al fascismo y al comunismo, solo decirles que en el comunismo es más un "quien eras es irrelevante, sé asimilado o sufre las consecuencias" mientras que en el fascismo es "como eres quien eres, sufre las consecuencias". La diferencia es considerable. Pero vamos, que si vas contracorriente en el capitalismo, bien tampoco te va.
También está por ver el gobierno que se convierte en comunista sin golpe de estado y que no lo reviente Estados Unidos por ello, que a lo mejor también afecta en el resultado...
[*14*] @alserg El comunismo tiene fallos, pero también es que como todo pasa por manos del gobierno, es más fácil culparlo de todo.
Dices que si no trabajas en el comunismo no te pasa nada y por eso vagueas... pues bueno, en el comunismo según quién lo implemente, por no trabajar te vas a la cárcel.
Qué pasa en el capitalismo? pues igual, depende de quien lo implemente. Si no trabajas en el capitalismo o vives miserablemente o simplemente no vives. ¿La diferencia? En un sistema el gobierno te manda a la cárcel, en el otro te mueres de hambre y es algo que pasa, ambiental. No dices que si no trabajas el capitalismo te mata de hambre.
Y así en muchos asuntos. En el comunismo la ineficiencia y burocracia hacía que se desperdiciaran cosechas, en el capitalismo la sobreproducción y el modelo de consumo hace que se tire la mitad de la comida. En el comunismo tienes que hacer cola en una lista durante años para tener un coche, en el capitalismo puedes tener que ahorrar durante años para tener un coche (o endeudarte durante años que se podría considerar saltarte la cola bajo una penalización o veto en otras colas), si es que llegas a tenerlo. ¿La KGB te controlaba?, el gobierno americano (y no americano) también...
Vamos, que yo solo veo una diferencia de métodos para mantenernos controlados y en movimiento, pero uno más evidente que el otro. No veo tantísima diferencia, solo que como hemos crecido en un sistema nos parece natural y el otro una marcianada aborrecible.
[*1*] de hecho el comunismo y el fascismo se parecen bastante pero bueno...yo ni soy facha ni fascista. Y te digo: el comunismo NO es malo en la teoría, una causa mas que justa y noble.
El comunismo es malo en la práctica, pero no un poco malo, o bastante malo, es terrible y lamentable de ver. Todos los paises comunistas han sido dictaduras ladronas, asesinas y liberticidas. Que me digan un régimen comunista que no haya sometido a su propia población ni haya expoliado hasta términos inenarrables. Hay que estar tarao para en pleno siglo 21 con buenos ojos esa ideología.
@nil1992 no era verdadero comunismo. Pero aun asi repito que las supuestas atrocidades y miserias son mentiras del fascismo y el capitalismo, que han causado MUCHISIMAS muertes mas que el comunismo
[*22*] No, riéndonos de los que hablan de comunismo, de que se iban a volver a quemar monjas como en el 36, de que ahorremos para irnos a otro país... Pero vamos que aquí se han hecho bromas sobre las cunetas y no te he visto dar lecciones de dignidad.
[*3*] a mi los commies me parecen igual de trasnochados que los fascistas. Algunos siguen un discurso como si estuvieramos en la epoca de la industrializacion
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