Lo que si decimos es que en la derecha estais llenos de demonios que aprovechan cualquier coyuntura para criticar al gobierno demostrando nula responsabilidad de estado. La derecha es capaz de criticar uno y lo contrario al mismo tiempo y luego, a posteriori, olvidar una de las dos críticas y criticar al gobierno que no le hayan hecho caso cuando ellos decían las dos cosas a la vez.
Tanto PP como Ciudadanos animaban a ir el 8M y ahora no se les quita de la boca el "ya lo sabían". Los datos que da el ministerio de sanidad son los datos que las autonomías recogen el día anterior. Es decir, si alguien lo sabía... Era el PP de Madrid y no hicieron NADA.
Una y otra vez con la misma tontada. El problema de España, Italia, Francia, USA, Reino Unido, etc no es cuando se decreta o deja de decretar confinamiento o medidas por el estilo, es la falta de capacidad diagnóstica masiva y aislamiento del mayor porcentaje de enfermos asintomáticos masivos. El confinamiento es una medida de emergencia ante una situación inabarcable, pero no deja de ser matar moscas a cañonazos. Los únicos países que han podido contener la pandemia son aquellos que han tenido la capacidad de diagnóstico masivo (Corea del Sur, Singapur, Japón...). Todos los demás pensaban que podían contenerlo así hasta que el número desbordó la capacidad diagnóstica.
El verdadero error de este y los gobiernos citados es no haberse hecho con los tests diagnósticos rápidamente y vais a seguir desviando el tema al 8M absurdamente. Se ve que Italia, UK o Holanda también tenían su propio 8M particular, cada uno en su fecha.
Y si alguien tiene dudas de si se actuó tarde o temprano decretando el estado de alarma, que se fije en las declaraciones de la oposición.
Ningún partido político lo pedía.
Para nada quería blanquear la gestión que se ha hecho del Coronavirus. Ya lo dice el título. Mal y tarde. Pero creo que es importante ver cómo lo han hecho otros gobiernos cercanos.
Respecto a prohibir las reuniones de mil personas, que Alemania lo hizo mejor (1 o 2 días antes que España) y Francia también, aunque luego convocó a 48M de personas a unas elecciones (decisión terrible en mi opinión), está claro que el Gobierno de España no lo hizo por no prohibir las manifestaciones del 8-M y así intentar sacar rédito político o que no se le criticara. Esta decisión fue terrible puesto que no sólo en el 8-M se siguieron produciendo contagios en las manifestaciones sino también en discotecas que podrían haber estado cerradas, cines que podrían haber estado cerrados, campos de fútbol, etc.
Por último respecto a la etiqueta de “Hoy cojo y me cago en Holanda y Alemania”, quería decir que la puse porque su actitud, particularmente la Holandesa mo me pareció correcta ni diplomática, hasta el punto que Portugal tuvo que salir en nuestra defensa. Me gustaría señalar que en las etiquetas también pone “Pero creo que lo mejor es no guardar rencor sino dar ejemplo”, a ver si en un futuro nos volvemos todos más solidarios con nuestros socios, que todos podemos tener problemas. Porque como las tensiones vayan en aumento se va a acabar fragmentando la UE en beneficio de China y EEUU al perder todos los países Europeos mucho poder de negociación.
[*7*] @apollo88 A mí juicio estamos olvidando de forma muy descarada los factores sociales y culturales de cada país.
Decretar el estado de alarma sin un estado de alarma habría desembocado, de forma casi segura, en una expansión más rápida del virus.
Ejemplos hay unos cuantos. Italia, días después de decretarlo sufrió este fenómeno ya que la gente aprovechó el parón para tomárselo como unas vacaciones. En España no ocurrió de forma tan descarada porque ya estábamos sufriendo los estragos. Pero joder, cuando se cancelaron las clases la gente se fue de fiesta días seguidos. La ausencia de trabajo muchos la aprovecharon para tomarse el puente. ¿Qué pasó los primeros de días de alarma en los supermercados? Hasta los hoteles vieron incrementadas sus reservas. Imagina esa situación cuando había 300 casos documentados, incluso las mascotas se habrían ido de juerga/botellones/vacaciones/casas de verano/vermuteo/esquiadas/etc.
Decir que el gobierno podría haber tomado medidas antes mola, no lo negaré. Pero seamos honestos, si la población no las va a cumplir porque ve las consecuencias muy lejanas sólo habrían servido para echar más leña al fuego.
[*1*] @asinosvainspain La sanidad puede evitar muchas muertes, pero apenas puede evitar contagios. Con una sanidad excelente y todo lo demás igual, estaríamos casi exactamente igual que como estamos. Con una sanidad peor, pero con medidas de contención tomadas antes, estaríamos mucho mejor.
Te recuerdo además que Irene Montero, ministra del gobierno al cargo de la situación, ha sacado tiempo para participar en Sálvame culpando al PP de toda esta situación, así que no vengas a decir que aquí es la derecha la única que está blanqueando sus malas decisiones. Hasta Vox está arrimando el hombro hasta cierto punto, votando a favor de las medidas del gobierno sin rechistar demasiado. Cuando una ministra tiene menos sentido de estado que unos fascistas de la oposición, a eso se le llama tocar fondo.
Sobre que Sánchez e Iglesias lo han hecho decentemente bien, creo que miles de muertos y la peor crisis económica de nuestra era son todo lo contrario de bien. A lo sumo lo han hecho menos mal que otros países. Quizás hasta lo hayan hecho menos mal de lo que lo habrían hecho otros partidos de aquí, aunque eso nunca lo sabremos.
He sido muy duro con la gestión del gobierno estos días, pero tengo claro que en las próximas elecciones no voy a votar al PP y mucho menos a Vox. Mi conclusión de todo esto no es que el gobierno actual sea peor que los partidos de la derecha. Mi conclusión es que todos nuestros líderes políticos son unos inútiles y unos negligentes. En realidad ya lo sabía, pero son aún peores de lo que pensaba. Solo espero que cuando todo esto haya pasado tengamos elecciones y a ningún partido se le ocurra repetir candidato, porque son todos ellos lamentables.
[*16*] @trollerhater Es una enfermedad sin cura conocida, así que difícilmente puede variar mucho la letalidad de un país a otro. Las diferencias entre países se deben principalmente a estos factores:
- Los países que hacen más pruebas tienen menor letalidad medida, porque detectan más casos. Imagina dos países con 1.000 contagiados cada uno. Uno hace pruebas solo a sus 30 pacientes más graves y los 30 mueren, así que su letalidad medida es del 100%. El otro país hace pruebas a toda la población y detecta todos los 1.000 casos, de los cuales mueren 30, así que la letalidad medida es del 3%. En ambos casos el 3% es la letalidad real, pero los datos calculados son diferentes.
- El método de contar los fallecidos. Si solo se cuentan como fallecidos por coronavirus los pacientes que han dado positivo, la letalidad medida será menor que en otro país que cuente todos los casos sospechosos como fallecidos por coronavirus.
Por supuesto los medios sanitarios ayudan un poco, puesto que por ejemplo los respiradores aumentan las probabilidades de sobrevivir, pero no son infalibles. Por tanto la letalidad real sí puede ser ligeramente diferente entre países, pero las diferencias grandes vienen más por diferentes criterios estadísticos.
Parece que esto va de tirar mierda a la izquierda o la derecha. Veo mucha gente criticando a la derecha por aprovechar la situación para tirar mierda al gobierno actual todo lo que pueden. ..¿Pero no os dais cuenta de que es lo que hacen todos? Si hubiera sido la derecha la que gobierna la izquierda habría hecho lo mismo, tirar toda la mierda que pueden. Porque es lo que hacen todos los jodidos partidos, y me parece muy lamentable. A veces me da la sensación de que se preocupan mas por cuantos adeptos serán capaces de conseguir que de hacer la mejor gestión del país que sean capaces de hacer desde su posición (tanto gobierno como oposición).
Y por favor, un poquito de análisis. Hay muchísimos factores que influyen en la mortalidad por el coronavirus en los países. En España la edad de media de la población es muy alta, y por tanto, en general, mas vulnerable a la enfermedad.
Y sí, una buena sanidad puede influir bastante en los contagios que hay. Sino echad un vistazo a la tan elevada cantidad de sanitarios contagiados que tenemos en España.
[*15*] @neo_darkness Incluso con el fenómeno que comentas, si se toman antes medidas de contención, antes se ralentiza la propagación del virus. Por cada persona irresponsable que sale corriendo a su casa de veraneo hay otras 10 que habrían reducido su contacto con el mundo exterior. Además, tu hipótesis solo dejaría bien al gobierno si su línea de razonamiento hubiera sido “deberíamos decretar ya el estado de alarma, pero calculamos que eso va a empeorar las cosas, así que mejor no”. Evidentemente tal razonamiento nunca tuvo lugar. En el mejor de los casos, si tu hipótesis fuera correcta (cosa que dudo), el gobierno habría acertado de casualidad.
[*4*] @asinosvainspain No dices que sean unos santos, pero dices que lo han hecho decentemente bien. Aquí casi nadie está defendiendo lo que ha hecho la derecha, en cambio suavizando o directamente negando la responsabilidad del gobierno central hay unos cuantos, tú entre ellos. Y por cada persona que critica la gestión actual del gobierno, hay otra que critica las decisiones del PP con la sanidad, así que no me vengas con que aquí solo hay un lado intentando sacar rédito político.
Al menos de todo esto podríamos sacar librarnos de toda esta clase política tan incompetente. Hacer de escudero de un lado u otro en este momento es defender la mediocridad más absoluta.
Somos el país europeo con restricciones más fuertes, al César lo que es del César, pero si comparamos con los Asiáticos es diferente, ni la población es tan cívica ni los gobiernos tan rápidos. En el mundial los aficionados Japoneses limpiaban su grada al acabar el partido, aquí acaba como un estercolero.
Al final va a resultar que Sánchez e Iglesias lo han hecho decentemente bien.
Sin embargo la campaña de la derecha de blanquear la privatización de la sanidad, de demostrar nula responsabilidad de estado al aprovechar cualquier cosa para atacar sin escrúpulos al gobierno o la nula autocrítica que hace la derecha en general... Eso sí que es lo más constante y perpetuo de todo
A la primera medida que se les dijo que tomaran, que era aislar el foco, respondieron que no, porque España es una y no cincuenta y una.
La segunda medida que les dijeron que tomaran, que era confinamiento máximo (hacer que todas las industrias trabajen no es confinamiento), esperaron quince dias para aplicarla, porque es preferible salvar la economía antes que unas cuantas vidas humanas.
Y la guinda del pastel ha sido dar las competencias de Sanidad a un ministerio que hace décadas que no sabe cómo funcionan, y que tiene al cargo a un señor con nula experiencia en nada relacionado con las ciencias de la salud. Un hombre que ni siquiera ha tenido la decencia de devolver esas competencias a las autonomías, que sí saben cómo usarlas.
Por tanto, sí. Tarde y mal.
Y no quiero ni imaginarme lo que habría pasado con un gobierno más de derechas.
Tras tu comentario [*12*] en el que dices: Qué intenta justificar esto, que somos todos retrasados?” Y “Se os está viendo el plumero”, he interpretado que creías que yo con este cartel intentaba justificar la gestión que se ha hecho y blanquear la imagen del gobierno, por lo que no creo que me tenga que mirar nada a este respecto.
Respecto a lo de Spiriman, ya le critiqué en la publicación que salió hace un par de días.
Como curiosidad, yo había oído la frase “Mal de muchos, consuelo de tontos”.
Y por último, ¿por qué no se hace la comparación con los países que lo decretaron antes? Pues porque en mi caso no he encontrado otra imagen como esta en la que se hiciera dicha comparación, de haberla encontrado, la hubiera enviado junto con esta. [*41*] @asisiqueva
[*10*] @jb91 Que la oposición sea incompetente no es argumento para defender al gobierno. Yo no apostaría un céntimo a que el PP lo habría hecho mejor, pero de ahí a decir que el gobierno lo ha hecho bien hay un trecho muy grande.
Sí, ha reaccionado tarde. Grecia vio lo que estaba pasando en otros países y cerraron los colegios cuando se confirmó el tercer caso. A la tercera semana, ya estábamos en confinamiento. Hoy, tenemos sólo 1,212 casos y 46 fallecidos.
[*12*] @asisiqueva
¿Mal de muchos consuelo de pocos?,
¿porqué no lo comparáis con otros países que han decretado el aislamiento con 3 casos?,
¿que intenta justificar este gráfico, que somos todos RETRASADOS?,
Sólo os ha faltado meter la cara de spiriman entremedias...
[*7*] sí, pero no. Con una sanidad excelente tendríamos menos muertos, países como Alemania, que están llenos de casos, o Luxemburgo, que tienen muchos más casos de covid per cápita, no tienen casi muertos en proporción. Aunque sinceramente, no lo achaco tanto a la sanidad sino más bien a este gobierno que lo ha hecho casi todo mal (¿me podéis decir algo que haya hecho bien?)
[*35*] @megamoya Por supuesto que no me parece poco, pero vamos a suponer que solo podemos invertir en sanidad, reduciendo la letalidad, o ralentizar los contagios. Quedan así 3 escenarios:
- No hacemos ninguna de las 2 cosas. Tenemos 100.000 contagios y muere un 3% que son 3.000.
- Elegimos reforzar la sanidad. Los contagios caen solo un poco a 90.000, pero la letalidad baja al 2%. Eso son 1.800 muertos.
- Elegimos ralentizar los contagios desde muy pronto. La letalidad se mantiene en el 3%, pero con solo 10.000 contagiados quedan 300 muertos.
Si hubiéramos paralizado los vuelos con China, luego con Italia y si hubiéramos empezado la cuarentena una semana antes, habríamos visto algo similar al tercer escenario (con otras cifras claro, digo similar en comparación con las otras opciones). Por eso creo que aquí lo fundamental no era tener más camas o más respiradores, lo fundamental era cortar la propagación cuanto antes.
Por supuesto lo que he planteado es un falso dilema. El PP madrileño podría haber gestionado mejora la sanidad y al mismo tiempo el gobierno central podría haber actuado antes. Lo único que quería decir con ese "PERO" de mi anterior comentario, es que lo segundo era más importante, lo cual no quita que lo primero no lo sea.
Tienes razón, en el caso de Francia y España los datos están tomados de la noche anterior al día del anuncio. Mis disculpas por no haberlo aclarado antes. [*46*] @egladiator
[*31*] @ellocodelacueva yo jamás interpreté en mis comentarios, que "querías blanquear la gestión que se ha hecho del Coronavirus".
Mis preguntas eran claras:
¿Mal de muchos consuelo de pocos?,
¿porqué no lo comparáis con otros países que han decretado el aislamiento con 3 casos?,
¿que intenta justificar este gráfico, que somos todos RETRASADOS?,
Sólo me parece curioso que la línea de publicaciones de este medio en estos últimos días ha evidenciado ciertas posiciones, y que tú como autor, intentes defenderte de algo que no has sido culpado, evidencia lo que estas haciendo.
[*36*] No he dicho que el gobierno lo haya hecho bien. Pero entre que lo ha hecho mal y tarde, y entre pedir responsabilidades civiles (que no políticas) por “asesinos” o “homicidio involuntario” hay un trecho muy grande.
Me verás entre los primeros criticando la gestión del gobierno, pero no me verás entre los que les llaman asesinos.
[*50*] @locusextreme Si quieres reírte viendo a alguien echar billis, relee tus comentarios. Yo me estoy partiendo.
¿Te crees que una persona que empieza de primeras llamándome subnormal, va a decir algo interesante?¿Crees que una persona con esos modales y esa gramática, tiene el criterio suficiente como para ir dando lecciones?
¿Serías capaz de relacionar la escasez de camas por los recortes en Madrid, con que el gobierno tardase una semana de más en aplicar las medidas de contingencia? Casualmente el día 9 de marzo?
Eres capaz de demostrarme, que con las camas que se cargó el PP, se podría haber controlado la Pandemia?
No, en 2 comentarios de 10 líneas solo has echado billis, y dudo que tengas otra cosa en la cabeza.
Más lástima siento por ti, que viendo la crisis que se viene y lo tonto que eres, vivirás con tus padres para siempre.
Si ahora te digo que nunca he votado a PP igual te revienta la cabeza.
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