Debemos exigir la dimisión del gobierno al completo YA

Y todo por culpa de Ayu$o

Pero vamos a ver. Que hasta Rocío Monasterio se ha dado cuenta.

ROCÍO MONASTERIO.

Voy a intentar decirlo de otra forma a ver si los de derechas recapacitan (aunque es verdad que visto los argumentos que dan sin cambiar una sola coma aunque les demuestres con datos lo contrario me demuestra que en realidad solo son troles)


El PP y la derecha en general ha tenido la extraordinaria oportunidad de demostrar que es el partido que mejor podría haber gestionado en esta crisis. Al final lo unico que han sido capaces de demostrar es que el mayor foco de España y donde se concentra el 40% de los muertos y que triplica el % de mortalidad española ha sido en la comunidad que gestionan desde hace decadas.

[*24*] @jimboc

Estoy de acuerdo contigo en lo principal, pero eso de la "cadena de mando" no lo veo muy adecuado.

Estado y CCAA son administraciones distintas, con competencias distintas: no hay una relación jerárquica entre Pedro Sánchez e Isabel Ayuso, por lo que difícilmente se puede hablar de cadena de mando. Lo que sí se puede Y SE DEBE decir es que cada uno ha demostrado su incompetencia e irresponsabilidad y que no están a la altura de sus cargos. Y de los demás presidentes autonómicos prefiero no hablar.

No podemos saberlo con seguridad, pero yo apostaría a que con un gobierno central del PP y autonómico de PSOEdemos el resultado hubiese sido poco más o menos igual de malo.

TODO LO QUE SIGUE PUEDES DECIRLO DE CUALQUIER PARTIDO
Todo lo que han podido hacer mal lo han hecho mal.
Todas sus prioridades han estado al revés.
La comunicación con ciudadanos y oposición ha sido nefasta.
La prevención ha sido chapucera y la autocrítica inexistente.
Los "expertos" (sobre todo uno que yo me sé) han actuado como lacayos del poder.
Populismo non-stop.

Y me da igual que el responsable al que cada uno prefiera apedrear se llame Pedro, Pablo, Santiago o Isabel: han sido todos igual de nocivos en las posibilidades que ofreciese cada puesto.

Ponerse a decir ahora "la culpa es del partido X por tal o cual" es una cortina de humo. TODOS lo han hecho fatal porque TODOS son unos hipócritas mucho mas preocupados por sus partidos y sus poltronas que por nosotros. Y que a cada uno le caigan mejor o peor unos hipócritas que otros... vale, es natural, pero no seamos ingenuos.

La clase política EN GENERAL la ha cagado pero mucho con el coronavirus.

[*3*] @asinosvainspain Es imposible asumir que el Gobierno no lo está haciendo tan mal, porque sería mentir. Solo si eres un sectario, vas drogado hasta las cejas o eres retrasado podrías creer algo así.

A partir de ahí, yo siempre he dicho que la derecha habría gestionado esta crisis de la misma forma, y se está viendo en la Comunidad de Madrid. Ya lo he dicho antes, en España no hay talla política y no la tiene ni la izquierda ni la derecha.

Te puedo dar la razón en que las CCAA han sido igual de inútiles, pero no puedo estar contigo en tu cruzada por exculpar al Gobierno de su responsabilidad negligente. No puedo "arrimar el hombro", callarme y apoyar a los políticos que me han estado mintiendo durante meses y que han causado esto.

[*19*] @memondoputamierda Lo me lleva a pensar si de verdad Madrid es la capital de Ejpaña o el culo del país. Hasta los murcianos lo han echo mejor, coño LOS MURCIANOS.

[*24*] @jimboc

Lo de cadena de mando me descojono. Culpar al gobierno central de no asumir las competencias de Ayuso significa que Rajoy deberia ser el responsable directo de lo que llamais golpe de estado independentista. Rajoy deberia compartir celda con Junqueras ¿Te pareceria logico eso? ¿Verdad que no? Pues lo mismo con las competencias en sanidad de la comunidad que concentra casi el 40% de los muertos en España (eso obviando las 5000 muertes en las residencias por supuesto)

[*13*] @asinosvainspain El PP ha tenido la oportunidad de demostrar que habría gestionado mejor la pandemia y la ha desaprovechado. Eso es cierto.

Ayuso como responsable político falló en la preparación de la comunidad para la pandemia. Eso es cierto.

"La derecha es irresponsable, solo le importa que el vicepresidente tenga coleta, no arrima el hombro, sois todos uns trolls hipócritas que echáis balones fuera..." Ahí ya se te va como siempre xD

Claro que Ayuso es responsable de la situación pero en un grado mucho menor que el gobierno central. Es tan evidente que da pereza decirlo. El gobierno no se puede escudar en lo que ha hecho mal alguien que tiene un grado menor de responsabilidad por los errores que ellos han cometido en mucho mayor grado. Encima Ayuso ha reconocido su incapacidad y su error y el gobierno dice que no tiene nada de lo que arrepentirse. Lo cual no hace a Ayuso buena ni merecedora de halagos ni de mi voto. Eso es lo mínimo.

Tú eres un conocido defensor de este gobierno y de Podemos en general de esta página. Que cargues rabiosamente contra el gobierno de Ayuso cuando la trascendencia de sus errores es despreciable frente a los errores y responsabilidades del gobierno central es la definición exacta de echar balones fuera. Que uses esa misma expresión en un intento desesperado de darle la vuelta a las críticas es ridículo.

[*10*] @jimboc Mentira cochina.

El gobierno madrileño tenia la competencia y responsabilidad de hacer la prevision que tanto pedis al gobierno central aunque no tuviese competencias para hacerlo.

Si hubieses entendido algo (del envio y de otras muchas cosas) verias que pedir la dimision es solo clickbait y que en realidad pido arrimar el hombro y que dejeis de aprovechar la situacion para criticar al contrario.

Lee un poco mas para mejorar tu comprension lectora campeon

La gestión del Gobierno estatal dista mucho de ser perfecta. Pero si se va, la cuestión es quién lo sustituye.

Si lo hace Ortega Smith, su solución sería:
Todos los días decir un "arriba España", así vuestros anticuerpos españoles podrán hacer frente a los virus chinos.

Así sí.

50 y pico comentarios. No falla, en cuanto se meten con Ayuso, o les rompes la mierda que llevan soltando 2 semanas, revientan.
Mirar, el problema no es quien tiene más culpa o no. El problema es que nadie llama Ayuso asesina, ni sepulturera, ni pandemia. Que son todas las mierdas que llevan soltando un montón de hijos de puta, que sólo quieren que haya más muertos para que gobiernen los suyos.

[*25*] @feldes

NADIE HA DICHO ESO. Si eso es lo que has entendido tienes un grave problema de comprension lectora.

NADIE lo ha hecho bien y culpar al gobierno por lo que ha hecho muy mal Ayuso es lo que estais haciendo. A eso se le suele llamar echar balones fuera.

Ayuso perdió dos aviones durante semanas y el tercero que vino hizo esperar a todos los presidentes autonomicos y presidente del estado (hizo esperar a toda España) para hacerse fotos pal insta.

TODOS han tenido problemas para comprar material y ahora empezais a criticar hasta el intermediario. Te lo digo de otra forma. A día de hoy viene Trump y nos regala mascarillas aunque sean defectuosas y le agradeceria en el alma su aportacion. Vosotros no, vosotros mirariais su ideologia o pasado para ver si lo criticais o le perdonais todo tipo de negligencias.

[*39*] @feldes Si tienen competencias para ello:

Murcia lo hizo

Asi que ese bulo que os habeis sacado de la manga no tiene sentido


Quien se espero al 9m no fue el gobierno. El gobierno fue tan lento de esperarse al 14m.

¿Quien podía haber empezado a tomar medidas en vez de esperarse a tomar medidas el 9m? Pues los que ahora critican al gobierno por ello

[*22*] @feldes Si, que gobierno tan malo que está, junto con Italia, ya en la fase de control, muy cerca de estabizarla y eliminarla (temporalmente). Si la derecha no hubiera quitado tanta cama, tanto personal etc esto se combatiría mejor. Que en un hospital medio como es el de mi ciudad antes había casi 450 camas hasta que llegó el PP y nos quitaron más de 50 camas de golpe. Mas camas, menos saturacion, mejor servicio.

[*46*] @asinosvainspain No, toda la sanidad del país quedó bajo el mando del ministerio de Sanidad. Eso se hizo y eso es lo que se defendió como solución. La centralización de los recursos, la compra "eficiente" y esas cosas que detesto. Pero lo que hay es un descontrol. Un desgobierno y tras un mes, un porcentaje de médicos contagiados que es insultante y falta de equipo para poder salir de la cuarentena. Y son las trabas burocráticas en aduanas, los procedimeintos de compra, las órdenes ministeriales, etc. lo que están retrasando esto. Y cada día una nueva mentira sobre uyuy que ya llegan los test.

"Es obvio que con lo que sabemos hoy el mundo no hubiera actuado de la misma forma ayer". Estas son las disculpas que aceptas de un presidente del gobierno? Difundir el bulo del "no se podía saber". Porque la palabra "errores" no salió de la boca de Sanchez.

Marlaska dijo hace 1 semana que no había nada de lo que arrepentirse y hasta palmeros como Antonio Maestre le criticaron por decir eso.

Si hay un estado de alarma y se lanza el mensaje de que se centraliza todo, que se centralice. Y si no, no hace falta el estado de alarma, se le da más competencias a las comunidades para declarar estados de alarma regionales y que se laven las manos. Pero no se puede centralizar todo pero lo justo para poder seguir disparando responsabilidades a diestro y siniestro.

[*28*] @jimboc No recuerdo haber defendido ni una sola cagada del gobierno.

Te ruego que me cites en que momento lo he defendido.


Si para vosotros demostrar con datos que eso no es su competencia significa defender... pues el problema lo teneis vosotros y no yo

[*24*] @jimboc

"Desde una comunidad autónoma, Ayuso tenía que controlar todas las fronteras de España."
No. Solo las suyas y haber evitado convertirse en el mayor foco de contagiados de toda España

"Desde una comunidad autónoma, Ayuso tenía que pedir a toda España que no saliera de su casa."
No. Solo a los madrileños para evitar la catastrofe que ha ocurrido en Madrid.

"Pero el Gobierno Central, con todos los recursos que tiene, no podía hacer nada."
En materia de sanidad muy poquito. Si el gobierno central tuviese tantas competencias no habría sido posible privatizar tanto la sanidad



"Entonces, dime una cosa. ¿Para que mierda tenemos un gobierno? Si toda la responsabilidad va a recaer en la presidenta de UNA de las DIECISIETE COMUNIDADES AUTÓNOMAS de España.
¿Que vas a decir, que el Gobierno no podía saberlo? ¿Pero Ayuso sí?"

El gobierno tiene otras competencias. La de sanidad y control de pandemias es de los autonomicos te pongas como te pongas. Encima las autonomias SON las que MEJORES DATOS TIENEN de cada autonomia digas lo que digas.


"pretender que toda la crisis a nivel ESTATAL es culpa suya, o decir que tiene la mayor parte de culpa, es de un sectarismo muy elevado."

Dime una sola persona que diga eso. Sin embargo al reves os pasáis el dia echando balones fuera que "ella no podia saberlo" "¿Como podia haber suspendido cosas?" etc

La culpa de convertir a Madrid en el mayor foco de contagiados del mundo por detras de Lombardia es del coletas ¿verdad?


(continuo)

[*22*] @feldes Coincido completamente hasta con las comas de tu comentario, pero te has equivocado de post, o estás desviando la atención. A Ayuso también se la puede y se la debe criticar, porque por ejemplo, en mi opinión el gobierno autonómico catalán lo hizo de puta pena con las residencias de mayores catalanas. Eso sí, ni el gobierno catalán ni el madrileño juntos lo hicieron peor que el gobierno central.

[*43*] @hayekrules No es despreciable, hay algo que se llama transmisión local y en eso tienen mucha influencia los gobiernos locales (incluso municipales!). Por ponerte un ejemplo, las operaciones 'salida' de los fines de semana y festivos están gestionadas por gobiernos autonómicos, por eso comparativamente, el gobierno catalán pudo poner controles policiales para reducir los desplazamientos largos. Pero es que además, Torra ha salido en público varias veces a condenar los catalanes que se han desplazado a 2as residencias y les ha llamado sin pudor, incívicos e insolidarios. También podemos mencionar que el primer foco importante catalán fue confinado estrictamente (Igualada), mientras el 1r foco madrileño no lo fue.

Así que hay mucho a criticar a Ayuso que no es nada despreciable. Ayuso debería estar pidiendo perdón por no haber puesto controles policiales a las salidas de Madrid antes, y debería estar reprochando más a los madrileños que se escaparon.

[*40*] @hasturjr Creo que lo has explicado muy bien, en España no se puede hablar de una relación jerárquica porque progresivamente mediante resoluciones judiciales del TC, casi todas las competencias se han asignado o al gobierno central O al gobierno autonómico. Creo que no hay competencias realmente compartidas, ya que esas se suelen referir a tareas repartidas (y no realmente compartidas) dentro de una misma área.

Es más, si hubiera una relación jerárquica, las competencias estarían 'duplicadas' con coordinación central, y no es el caso.

[*24*] @jimboc coincido con tu comentario. Sin embargo no coincido en tu frase: "Desde una comunidad autónoma, Ayuso tenía que pedir a toda España que no saliera de su casa." -> se debería reformular a: "había que prohibirle a toda España salir de su casa aunque en su comunidad autónoma hubieran 0 muertes?" Creo que no. Las CCAA con 0 casos/muertes tenían que evitar aglomeraciones e imponer una distancia social estricta, pero no requerían un confinamiento total (AÚN).

Se tiene demasiado poco en cuenta que Madrid iba a un ritmo muy diferente al resto de CCAA. Si Madrid fuera un coche, era un coche de F1 a 300 km/h punto de estrellarse, mientras que el resto iban en coches rápidos a 170 km/h y algunos aún estaban en 3-4 marcha sin haber pisado el acelerador a fondo. Se debían parar TODOS los coches si corren por carreteras individuales? O en algunas 'podría haber bastado' con un tope al acelerador?

@asinovaspain no te responderá, lo hago yo.

- Había que cerrar todos los accesos a España aunque hubieran CCAA con 0 muertes? Si.
- Había que cancelar todos los partidos de fútbol, manifestaciones y cines aunque hubieran CCAA con 0 muertes? Si.
- Había que aplicar medidas preventivas en toda España, aunque hubieran CCAA con 0 muertes? Si, pero quienes tienen la mejor capacidad de APLICAR eso es cada autonomía. El gobierno central debía ofrecer pautas comunes, pero dependiendo de la gravedad de la situación en la CA, el autonómico debería ofrecer medidas preventivas MÁS ESTRICTAS.

[*23*] @asinosvainspain Tu error es creer que el gobierno central 'representa a la izquierda' y que el gobierno autonómico de Madrid 'representa a la derecha'. Llevas en este bucle demasiado tiempo, sal.

El gobierno de IZQUIERDA central lo ha hecho infinitamente peor que otros gobiernos de IZQUIERDA autonómico, como el de las Islas Baleares. Incluso el gobierno de La Rioja lo ha hecho mejor aún teniendo uno de los primeros focos de España.

El gobierno de DERECHA madrileño lo ha hecho infinitamente peor que otros gobiernos de derecha autonómicos, como el andaluz, el murciano o el gallego. El andaluz tiene una densidad de población importante, así que se pueden comparar.

[*47*] @jb91 Completamente de acuerdo.

El gobierno central ha hecho muchas cagadas. En ningun momento me veras o habrás visto defenderlo.

Aqui llevo unas semanas que lo unico que hago es culpar al gobierno de derechas madrileño (lo digo así para no parsarme el dia escribiendo "el gobierno en coalicion de derechas entre PP y Ciudadanos apoyado por Vox") de sus competencias y culpar al gobierno central (por no escribir "gobierno en coalición de PSOE y Unidas Podemos, fijate que no lo identifico con izquierda al 100%) de las suyas.

Y lo que realmente me enerva es que Ayuso puede que al final se salga de rositas como si fuese una victimas cuando en realidad era de las politicas que mas podian haber hecho para evitar llegar a donde hemos llegado.


De hecho si miras mi "hemeroteca" podrás ver que he defendido la actuacion de Almeida e incluso de Arrimadas, defendido con todas sus letras, no lo que hago con el gobierno central. A mi no se me caen los anillos por reconocer al que lo ha hecho bien pero culpo con ahinco al que lo ha hecho mal y encima echa balones fuera culpando a otros.

[*39*] @feldes Tengo interés en ver qué políticos de qué partidos pidieron la aplicación del Estado de alarma "mucho antes", porque yo no los vi (y quería verlos). Obviamente seguro que puedes encontrar algún tuit de algún político regional pidiéndolo, pero me refiero a políticos importantes y de peso en el partido, el suficiente peso como para esa demanda llegue al Congreso.

Que sepa, ni Casado, ni Abascal, ni Arrimadas lo pidieron. Me encantaría equivocarme, oye!

[*53*] @jb91 Ah claro, como se llama "local"... En fin.

No, las autonomías no tienen capacidad de cerrar sus "fronteras". Torra se pasó días pidiendo que cerraran Cataluña, porque él no puede hacerlo. Lo de salir luego a insultar a tus ciudadanos cuando ya se han movido es intrascendente desde el punto de transmisión del virus. Te podrá parecer muy bonito el gesto. Justamente esa restricción que impuso Torra en Igualada, no estaba claro que fuera legal por el tema de competencias. Pasa que como la generalitat sí tiene competencias en tráfico que el resto de comunidades no, hicieron lo de cortar las carreteras.

Pero Ayuso no podía cerrar Madrid. En unas declaraciones suyas, bastante lamentables por cierto, dijo que no sabía ni como se haría eso. Ayuso debería estar pidiendo perdón, es cierto, ya lo ha hecho, por cierto, y es un mínimo no es nada a halagar. Pero es que el gobierno central teniendo mucha más responsabilidad y poder absoluto desde el 15 de Marzo dice que no tiene nada de lo que arrepentirse! O sea que hay cosas que criticar a Ayuso, sí y a la alcaldesa de mi pueblo seguramente también pero disparar sólo (o mayormente) a Ayuso es tener la mirilla muy desviada ideológicamente.

[*58*] @asinosvainspain

"No te he pedido que me digas si X lo ha hecho peor. Lo que quiero es que, como persona con ideologia de derechas, me digas si no te sorprende la persecucion y ristra de insultos con los que se define al gobierno central y sus altos cargos que es una locura."

Está claro, no te has enterado de nada.

Primero, me llamas "persona con ideología de derechas". Así, con dos cojones, cuando lo único que sabes de mi supuesta "ideología de derechas" es que los líderes de la izquierda me parecen unos impresentables. Pues mira tú por dónde , los líderes de la derecha también me lo parecen. Cierto, critico a unos más que a otros, pero eso se debe exclusivamente a que ahora mismo son los que están en el gobierno (estatal y en mi caso autonómico) y son por tanto los que tienen mayor capacidad de joderme la vida. Si fuese al revés, criticaría más a la derecha.

En realidad, tanto la izquierda como la derecha española son dos pistas del mismo circo: en cualquier momento dado, en una puede haber payasos y en otra equilibristas, y luego contorsionistas en una e ilusionistas en otra, o fieras amaestradas o trapecistas o la mujer barbuda o el perrito Fufú. Según dónde estés sentado y tus gustos personales, aplaudirás más o menos cada número... pero TODOS pagamos la entrada y normalmente salimos decepcionados y oliendo a mierda de elefante.

En cuanto a las críticas a Ayuso, si yo viviese en Madrid me estaría cagando en su puta madre cada cinco minutos (y si me preguntas, por lo que veo de ella o es una débil mental o se cree que los demás lo somos). Pero como vivo en un municipio gobernado por la izquierda, en una CA gobernada por la izquierda y en un país gobernado por la izquierda, comprende que mi atención esté centrada en ese lado: y me parece que PSOEdemos lo está haciendo fatal, lo que ya no sé es si por miopes o por miserables.

[*3*] @asinosvainspain Casi me cortocircuito hasta que lo he leido jeje. No soy de derechas que conste. Dentro de lo razonable, el gobierno no lo está haciendo tan mal

[*55*] @tyler99

Que bien explicado en tan solo 4 lineas. Yo he tenido que pasar un rato buscando citas de Ayuso y escribir varios parrafos para intentar explicar lo mismo

[*56*] @hasturjr

La mejor explicacion que pueda darte es lo que dice [*55*] @tyler99

No te he pedido que me digas si X lo ha hecho peor. Lo que quiero es que, como persona con ideologia de derechas, me digas si no te sorprende la persecucion y ristra de insultos con los que se define al gobierno central y sus altos cargos que es una locura.

[*40*] @hasturjr Te tengo que reconocer que a mitad de tu comentario me he tenido que subir a confirmar si eras tu el que estabas diciendo cosas tan logicas.

Asi que te he tenido que votar positivo por explicarlo tan bien.


Sin embargo te voy a pedir que des un paso mas y me respondas a esto:

¿Ha habido alguna corriente politica (izquierda o derecha) que se haya empeñado en culpar UNICAMENTE al contrario politico u opinas que ambas han echado balones fuera por igual?