DENUNCIABLE: La conversación por Twitter de dos médicos del SUMMA cuestionando si vale la pena salvar en los hospitales a votantes de izquierdas infectados por coronavirus

No sabéis cuántos funcionarios conozco que son votantes de PP y Ciudadanos, gente con plazas públicas a favor de los recortes y privatizaciones, pero en cuanto les mencionas que dejen su puesto y se vayan a la privada o se cabrean, o se hacen los locos.

Estoy bastante seguro que esas declaraciones entran en tipo de delito de odio.
Y si no entran, mejor. Asi me puedo cagar en sus muertos personalmente

[*3*] @futuroparado
Que tienes que entender aqui?
Un medico esta planteando si vale la pena salvar a "los rojos" Por hacer politica con la pandemia (entonces a los de pp y vox ni deberia plantearselo) y otra le contesta que no vale la pena y deberian vomitarles encima.

Que interpretas tu?

Por lo menos está ciego de un ojo, porque no ver que los azules hacen políca con la pandemia... XD
En cuanto a la cantidad y quién da más asco, a gusto del personal.

Ya sabemos que amenazar a la izquierda en este pais no es delito, pero si fuese al reves te llevaban a la audiencia nacional

Hace 2 dias inicie la campaña por twitter de denunciarle al colegio de medicos, ya que sus datos de médico eran públicos.
Ayer a las 9 de la mañana me confirmaron que seria investigado por un comité.
Despues a las 7 de la tarde lo hicieron oficial.

[*19*] @kitty_follen una de las cosa que pedí en la denuncia era que si se podía se investigase muertes anómalas de sus pacientes y ver si era de alguna ideologia. Ha puesto en duda su praxis de atencion y eso es muy grave.

quizá denuncia por delito de odio no, pero un expediente por parte del hospital por pasarse por el forro la etica y el secreto profesional quizá sí..

[*10*] @jimboc Si es una cuenta real asociada a un medico de verdad tienes arriba un post mio explicandolo

[*14*] Lo entendí al revés, la verdad. Usted perdone.
Esta cuarentena me tiene la cabeza loca ya.

[*2*] el del tweet de Carrero blanco, la del chiste a Irene Villa, Strawberry, Valtonyc... Podría seguir. Y ahora cuántos fascistas condenados por soltar su bilis? En serio os creéis vuestras mierdas propagandistas?

[*1*] @creeperdani2 No creo que entren en delito de odio, ya que la gente que vota a izquierdas abarca un espectro muy amplio, además en el delito de odio no está contemplado de forma especifica la ideología política como causa, lo que no quita que algún juez pueda interpretarlo de esa forma por supuesto. De todas formas, si ese fuese así habría millares de delitos de odio a diario, tanto de gente de derechas contra votantes de podemos como de gente de izquierdas contra gente de VOX, la redes están plagadas de gente deseando palizas o incluso la muerte a la gente por el mero hecho de votar a VOX. Más de una vez incluso en esta misma página.

[*17*] @akalilpapaia Que por cierto la señora Elena lleva 2 dias pidiendo disculpas y admitiendo que se equivoco

[*19*] @kitty_follen Es que eso no hay forma humana de controlarlo ni supervisarlo, ya es complicadisimo en el día a día como para supervisarlo en plena pandemia. Y de todas formas no creo que le digan nada a este médico, el mismo pone que "aún así los salvaremos" declarando de forma directa que no dejaría morir a nadie por su ideología.

[*9*] @fersant Por eso añadí la coletilla de "lo que no quita que algún juez pueda interpretarlo de esa forma por supuesto", ya que el artículo es muy abierto y acaba con lo de "u otro factor similar" que ahí cada uno puede entender un poco lo que les salga de las pelotas. De todas formas en esa circular no pone que sea delito de odio, sino que podría serlo.

[*15*] @only_negative Por homofobia o por racismo evidentemente es delito de odio, ya que se creó explícitamente con ese fin. Aquí lo que se está debatiendo es si atacar a alguien por una característica que no se le presupone innata como la ideología política es constitutivo o no de delito de odio. Que en mi opinión al menos en los casos más graves debería serlo, tu no puedes partirle la cara a alguien porque lo consideres facha o nazi, primero porque hay mucho perturbado suelto que llama nazi a cualquier cosa, y segundo que por mucho que un nazi pueda merecerse una paliza no se puede tolerar que en una sociedad avanzada se le vaya partiendo la cara a la gente por la calle. Y evidentemente lo mismo para gente de cualquier otra ideología, por asquerosa que te pueda resultar.

[*8*] @khirtas

La Fiscalía considera delito la incitación al odio hacia los nazis
https://www.lavanguardia.com/politica/20190522/462408935254/delito-de-odio-nazi-fiscalia.html

Solo funciona hacia un lado. XD

Ojalá en este país las negligencias medicas fueran más severamente castigadas o por lo menos investigadas, pero no, ahí tenemos a esa puta casta que es este sector, los nuevos putos sacerdotes que se jactan de decidir sobre la vida y la muerte y se tapan unos a otros sus errores, en otros ámbitos cuando uno la caga hay compañeros de profesión que están para investigar sistemáticamente de quién es la culpa, sobre todo cuando alguien muere, pero en este sector es de lo más normal pasar del tema y achacarlo al "destino", si con cada muerte fuera un grupo de peritos independientes a ver que tratamiento se recetó, si se administró correctamente, si había alternativas mejores o tal, me parece que iban a quedar muchos menos curasanos de estos, pero me da la sensación que todo es..."probemos esto y si la cago pues se muere este, una pena, yo al final de mes voy a cobrar y no me va a pasar nada".
Que no se me entienda mal, no es contra la sanidad publica o privada en exclusiva, es contra ambas, pues llevas a tu pariente y sale muerto, "no se podía hacer nada", vale, me lo creo porque no me queda otra....eso o pagar una pasta ingente, denunciar, contratar a un perito por tu cuenta, que averigüe (si eso es posible entre lo que se tapan y el caos de inventario) si lo que se recetó realmente se le administró o alguien se equivoco al coger tal frasco...

@indioviudo has leido bien lo que he escrito? Porque eso es lo que estoy diciendo, que amenazar a la izquierda queda impune, pero reirte de las desgracias de la derecha conlleva carcel

[*6*] @creeperdani2

Pues interpreto bilis de una joyita de subser y que es de ******* soltarlo en Internet mostrando tu cara, quizás en el bar con el Paco de confianza pues si.

No obstante no veo que supere la barrera de incitación al odio ni que sea superior a ciertos comentarios que se pueden leer sobre izquierdas y derechas en las redes.

Además no se sabe el contexto, pero bien es cierto que los políticos están sacando pecho cuando lo ha hecho como el putísimo culo en muchos sentidos: recuerdo que somos el país con más muertos e infectados per cápita y no me apetece sacar la lista de cagadas para que ahora Ken saque pecho y la Portavoza se ponga a hablar de perspectivas de género del coronavirus cuando la han palmado ya decenas de miles y subiendo.

@kitty_follen Tal como te han dicho, es muy complejo lo que pides por varios motivos, de los cuales, te enumeraré los que se me ocurren ahora mismo.
- Has de comprar y equipar todas las salas de operaciones con ese tipo de materiales.
- Has de contratar a gente que apunte (por eso de "... y cuatro cuadernos" que has mencionado) el procedimiento que se está realizando.
- Así mismo, la gente que contrates habrá de tener un mínimo conocimiento de las actuaciones que se dan en el procedimiento, por ello, dicho grupo de personas habrá de tener una formación mínima para ello (porque no lo va a hacer un paquito cualquiera, ¿verdad?) por ello, más inversión en formar a estas personas. Aparte de otra serie de características como que no se desmalle por ver sangre (por ejemplo)
- ¿Tú sabes la cantidad de procedimientos quirúrjicos que hay? Creo que ni los propios médicos lo saben como para poner a una persona que sólo sepa un par o tres.
- Así mismo, habrás de contratar y formar a un grupo especializado (peritos forenses) para que realicen un examen del medio de la prueba para certificar si hay o no responsabilidad a la hora de ejecutar una operación quirúrgica.
- Hablando de "horas" ¿tú sabes la cantidad de tiempo que puede llegar a pasar en una operación "normal"?¿Hablamos de las operaciones de 16 horas a corazón abierto?¿Y pretendes que una sola persona esté ahí con un cuaderno apuntándolo todo?. XDDDD .

Y podría seguir, pero no me da el espacio y sólo estoy hablando del ámbito meramente médico, imagínate el impacto en otros ámbitos (por ejemplo, privacidad)... Así que, en definitiva y por hacer un resumen: tu solución es muy idealista y poco pragmática ya que, tal como os pasa a muchos en general, contáis el "qué" hay que hacer pero no contáis con el "cómo" hay que hacerlo y eso, por lo general no da buenos resultados.

[*33*] @kitty_follen Que no cuesta tanto? ¿tu sabes todo el papeleo y los gastos que conllevaría hacer ese seguimiento a todos los médicos? ¿ y la de personal que haría falta para revisar y tramitar esos datos? Es algo absolutamente inviable, no es nada debatible. Y en cuanto a hacerlo solo con estos implicados ¿de que serviría? si quieren matar a los rojos que vayan a su consulta solo tienen que esperar a que se acabe la vigilancia y podrán seguir haciéndolo ¿ o los vas a vigilar de por vida?

[*43*] @kitty_follen
- Poco a poco y, de mientras y usando tu punto de vista, que siga muriendo gente por negligencias ocultas ¿no? . Y poco a poco, además, haciendo que las salas de operaciones estén inadecuadas para operar lo cual, peor todavía... Con esto ya debería de ser bastante para que pienses bien lo que dices, pero seguiré, no worries.
- Es decir, seguir formando a personas y contratando a personal nuevo porque cada uno en una sala de operación tiene su responsabilidad y su quehacer. Creo que esto te viene porque crees que hay uno cortando mientras cinco están mirando... No es así para nada, aunque pueda parecerlo. Así mismo, luego tendrás que meter la especialidad para el perito forense para ver si es cierto, o no, que se ha hecho con corrección la operación que se ha grabado y apuntado, es decir, horas y horas de visionado al día así como formar al perito en todas las posibles formas de operación que haya para ese tipo de casos concretos... Y la historia aquí es que tú creas que haya protocolos más complejos (que los podrá haber) y creo que es porque no entiendes la magnitud de una operación médica.
- Los peritos son especialistas en UN campo concreto ¿te crees que un perito cardiólogo o cirujano cardiobascular va a ser experto en una operación del nervio óptico?
- luego, tu "grupo reducido" tendrían que estar visionando horas y horas de una sola operación para saber si hubo, o no, negligencia médica.

En definitiva y entre otras cuestiones, que no es viable lo que dices porque es un esfuerzo gigantesco el cual no se puede llegar a realizar y, aun llegándose a realizar, no es viable ni pragmático.

[*43*] @kitty_follen admito que yo tampoco soy nedico, pero estoy convencido de que un sistema de inventario como el que tu propones existe ya.

En lo relativo al gran hermno, tiene muchas pegas porque no somos una sociedad preparada para abandonar nustra intimidad.

Por ejemplo si me dieras acceso a tu telefono
Podria ver tu historial de busquedas, en lo que se incluiria el historial de paginas x, solo con estos datos dejas al descubierto una parte muy intima de ti que no muchos conocen, en el caso de escuchar tus conversaciones y grabarte durante muchas horas, podria coger frases y sacarlas de contexto para perjudicarte.

Imaginemos que queremos acabar con el bulling o el moving y para ello instalamos camaras y micros por todo el colegio/trabajo podrias grabar muchas conversaciones inapropiada, intentos de ligar torpes etc... Con lo sensible que esta la sociedad actual seria un instrumento para detectar a los disidentes y censurarlos, hoy en dia un chiste sacado de contexto es un insulto machista, homofobo, racista, etc, motivo de despido o de expediente disciplianario.

Como tu bien dices "no tendría ningún problema en darte mi teléfono y mis claves si tuviera la confianza de que solo las visionarías y no intervendrías de ningún modo" El problema es ¿quien vigila a los vigilantes?

[*38*] @kitty_follen veo que no tienes mucha idea de lo que cuesta que la gente cambie su manera de trabajar, si lo supieras no dirias que es facil.

Crear un protocolo no es decirle a uno, oye grabalo todo ok? por cosas mas simples imbeciles del gobierno cobran cientos de miles de euros.

Lo de que se almacenria poco, imaginemos que una persona con un trasplante de corazon muere al año y medio de un problemas de corazon, tendran que tener todo todavia no? O tu idea solo sirve para la gente que no supera la operacion?

Lo de no intentarlo por no jugarsela va porque si por protocolo tienen que hacer algo, ya no podran hacer mas o se la juegan y te aseguro que en mi profesion que no me juego la vida de nadie como es muy facil verificar lo que hacemos, no hacemos nada que no este en el contrato, aunque eso implique un perjuicio para el cliente, porque no podemos hacerlo, lo unico que nos queda es avisarle y esperar que lo solucione el o nos contrate para hacerlo

Todo parece bararo hasta que haces un presupuesto, es muy probable que para implementar esto habria que recortar en otras cosas o subir los impuestos, y no hablo de los ricos.

Por ultimo, a todo el mundo que me dice que no le importa el gran hermano, le suelo pedir el telefono movil desbloqueado y que ne deje un rato a solas con el, y curiosamente a nadie le gusta la idea, como no nos conocemos me podrias mandar tus usuarios en redes sociales y tus contraseñas, total no tienes nada que esconder 😉😉

[*23*] @realexpectro Me da que no sabes la definición de multicuenta,

[*10*] @jimboc
Yo varias veces en privado eh dicho que ke encantafia hacer una purga total de políticos, que no se libre ni uno, h reiniciar nuestra democracia

[*21*] @fersant no es que quiera defender a los nazis, les tengo bastante asco, de hecho soy contrario a toda la ley de delitos de odio pero no entiendo tu razonamiento.
Que es para ti un colectivo?
Segun el diccionario "colectivo es aquello perteneciente o relativo a un grupo de individuos. Un colectivo es una agrupación social donde sus integrantes comparten ciertas características o trabajan en conjunto por el cumplimiento de un objetivo en común."

[*42*] @kitty_follen
-Repito, en lo personal no tendría ningún problema en darte mi teléfono y mis claves si tuviera la confianza de que solo las visionarías y no intervendrías de ningún modo, lo he hecho en el pasado con amigos y cuentas en paginas en las que para descargar un archivo(un parche de un juego o un crack o algo) se exigía registro, en este caso ni eso, solo se visionarían si existiese algún problema o muerte.

[*39*] @realexpectro
-Como ya he planteado, podría hacerse de poco a poco, dilatado en el tiempo para no realizar toda la inversión de golpe.
-Eso lo podrían hacer los mismos sanitarios y luego se cotejan los registros, fulanito(un numero de identificación) escribe en el propio que cogió tal medicamento(nº de identificación) a tal hora, el encargado de ellos en el almacén escribiría en el suyo que fulanito cogió tal medicamento a tal hora, fulanito administró ese medicamento a tal paciente y el paciente, que debiera tener y rellenar el suyo escribiría que fulanito le administró tal medicamento, todo ellos se entregarían regularmente para su cotejo.(En caso de urgencia o paciente inconsciente y sin acompañante podrían relajarse dichos requerimientos, evidentemente)
- Los peritos tendrían una formación variada dependiendo del caso a tratar, si hubiera una incidencia en una operación de corazón los perito debieran ser cardiólogos, anestesistas, cirujanos especializados en dicho ámbito, etc, pero podrían revisar el caso a posteriori de la intervención, Así con un grupo reducido se juzgan muchos casos en los que se presenten problemas.

Admito mi desconocimiento en este terreno, pero sería interesante implementar algo, quizá no tan "ambicioso" como el que propongo, pero algo, mejor que nada será.

Perdón por ser tan pesao pero...
[*41*] @only_negative
-Cambiar la forma de hacer las cosas siempre conlleva trabajo, pero es necesario, tienes razón en que no tengo mucha experiencia, pero en mi lugar de trabajo se hizo, porque debía hacerse, para que entre el turno de mañana y tarde no existiese tanta discontinuidad debido a la falta de comunicación.
-Evidentemente no, no es grabarlo todo y ya, es cómo, quién, dónde colocar las cámaras basándose en la intervención medica a grabar para que los sanitarios no tengan que modificar mucho su posición regular en ellas y a la vez pueda verse todo, qué hacer con los datos y donde enviarlos y almacenarlos, cómo hacer esto, etc, no será fácil pero hay protocolos para cosas mucho más complejas.
-Dependiendo del tipo de operación o tratamiento sería el tiempo de guardado, no soy un experto en medicina, no puedo darte una cifra más o menos acertada para cada una de ellas, pero el coste de almacenamiento de datos no creo que sea demasiado elevado tanto si se hace propio como si se contrata el servicio de un tercero.
-Supongo que la metodología del tratamiento medico se basa en un árbol de decisión basado en los síntomas y las mediciones, si el equipo de peritos considera que no se siguió hasta el final o que se ejecutaron pasos sin sentido ninguno declararían que existió negligencia, en resumen ese protocolo ya debería estar establecido.
-Evidentemente no sé con certeza cuanto costaría todo, aunque intuyo que no sería desproporcionado, sobre todo si se implementa paulatinamente a lo largo del tiempo.

Sigo que no me cabe.

[*17*] @akalilpapaia
Eso está muy bien, pero no soluciona el problema, si lo hubiera hecho (por este u otros motivos, o por pura incompetencia) y no lo hubiera publicado, ¿qué?, no hay control ni supervisión.