[*1*] @derechaliberal Si eres repúblicano no tienes porque ir lol, por respeto es no insultarle, pero no ir perfectamente puedes, falta de respeto sería si fuera a tirarle tomates
Si dices que un desfile es un coñazo, que una de tus militantes es ******* o que se jodan los parados, no pasa nada, eso son conversaciones del ámbito privado. Si haces chistes en Twitter, eso sí debe importarle a todo el país.
Por cierto, no puedo votar a los otros comentarios, ¿es problema mío o a alguien más le pasa? Pregunto.
[*18*] @eltalondeaquiles
[*10*] @eltalondeaquiles
No podrías estar más equivocado, la verdad es que no tengo ni puta idea donde has sacado tamaña tontería.
Los nativos no tenían nacionalidad y los mestizos, mulatos y zambos no podían acceder ni a la ciudadanía -que por cierto no existía, ya que estamos hablando de un régimen feudal y por lo tanto de estamentos- ni a cargos nobiliarios.
La esclavitud estaba prohibida en España desde el Siglo XV sin embargo, esto no impedía que se siguiera practicando, millones de nativos y negros murieron en minas, en campos de algodón o de azúcar (¿has oído hablar quizá del Comercio Triangular?)
[*10*] @eltalondeaquiles
[*18*] @eltalondeaquiles
Sigo
¿Nunca os habéis preguntado por qué hay tantos negros en Cuba, colonia española por excelencia? Esclavos amigos míos, descendientes de esclavos traídos de África
Y digo yo, por qué celebrar un día que dio comienzo a una terrible esclavitud por parte de nuestros antepasados europeos, una esclavitud que no finalizaría hasta el Siglo XIX en el Congo Belga...
¡ENGA, a ladrarme más!
[*4*] @ached_show El Imperio español fue, con mucho, el más humano de los imperios coloniales, y el único que se planteó seriamente si tenía derecho a conquistarlos. No hay en los demás Imperios del mundo una figura comparable a Bartolomé de las Casas, por ejemplo. Aparte de que no hay más que comparar la cantidad de nativos que quedan en Latinoamérica con los de América del Norte. Juzgar las acciones del siglo XV según la moral del XXI es absurdo. No se celebra "el genocidio", sino un hito histórico que cambió la política internacional para siempre y que tuvo como protagonista a una expedición española.
[*19*] @derechaliberal
"Lo más antidemocrático". Ajá. Es gracioso que califiques de esa forma el único período realmente democrático de toda la historia de España hasta el año 77, pero tú a tu rollo.
Y lo de la pobreza... En fin, España había sido un país pobre y rural desde siempre. Lo que intentaron los gobiernos de la República fue precisamente hacelor progresar; por ejemplo, con una ley de Reforma Agraria, que a los amiguetes terratenientes no les gustó especialmente.
[*7*] @derechaliberal No es el mismo ejemplo, tendría sentido si celebráramos el fin de la guerra de independencia ante napoleón.
Es como si EEUU celebra que se trajo media áfrica como esclavos a las plantaciones de algodon, pues como entenderás poco hay que celebrar.
En España falta patriotismo, totalmente cierto, y el problema es que os que presumen de patriotismo llevan a Suiza en el corazón y España en la muñeca, los verdaderos patriotas no siguen una bandera, luchan por que nadie pase hambre y todos tenga techo, luchan por la gente no por un trozo de tela. Ergo no hay patriotas de derechas.
[*13*] @ached_show según las crónicas murieron 1 millón de indígenas por las enfermedades ( que sin querer) portaban los españoles. 1 millón de los muchos millones que habitaban solo esa zona central de América, de manera involuntaria e imposible de controlar en la época.
[*22*] @mazingerjl Los conquistadores se unieron a los pueblos bajo el yugo de los aztecas de la mejor manera posible, atacando a su opresor desde antiguo y después formando familias con los españoles, que a su vez dieron lugar a los mestizos y a familias multiculturales. España fundó en sudamérica las primeras universidades y acabó con la tradición de los sacrificios humanos mediante el humanismo (como el de B. de las Casas).
[*54*] @ached_show La "paja mental" que me hago es consecuencia de tu propio razonamiento. Tú dices que, como el descubrimiento y el "genocidio" están íntimamente ligados, celebrar uno es celebrar el otro. Y yo te digo que ese razonamiento implica que en la celebración se incluyan las plagas de viruela traídas por los europeos y la masacre de La Noche Triste, porque son consecuencias del descubrimiento tan directas como el "genocidio".
Lo de podemos también tiene huevos, la perreta que se habían pillado por no tener invitación para luego no ir? Vamos que querían tener la invitación para poder decir "no vamos a la fiesta del 12 de octubre porque no nos sentimos representados por la monarquía"
Si los políticos en general se dedicasen a hacer más política en vez de buscar tanto titular en la prensa igual algo mejor nos iba.
[*18*] @eltalondeaquiles Se que la cultura maya y azteca eran imperialistas y barbaras, pero eso no hace a la nuestra mas civilizada ni justifica el acto.
Lo de las enfermedades tampoco justifica el trato dado, planteas como la llegada a américa como la salvación y mejora para los indígenas.
Me estas diciendo que los indígenas no eran obligados a trabajar en unas condiciones cuanto menos parecidas a las de la esclavitud por ejemplo en la minería?, decir que tenían la ciudadanía cuando eran habitantes de 3, e incluso mucho tiempo después de la descolonizacion lo eran es un insulto a la inteligencia.
Y que decir de la estructura económica que impusimos, la cual es consecuencia directa de la situación economica actual.
[*28*] @vetuslacius De echo que se trajeran esclavos es por que según los colonialistas los indios eran muy débiles ya que soportaban mal el trabajo forzoso y enfermaban facilmente, es decir, no se trajeron por que se le quisiese dar derechos a los indios si no por que a este no se le consideraba apto.
Aunque como nota, la esclavitud cubana tiene mucho que ver con Inglaterra, ya que en el breve periodo en la que la tomaron cambiaron completamente el sistema de trabajo, aunque los españoles lo siguieron.
[*13*] ¿tu tienes alguna idea de como era América antes de la llegada de colon? Tu sabes algo de la cultura azteca o maya, tienes alguna puta idea de en qué se basaban los sacrificios humanos? América antes de colon no era ningún puto paraíso, era un lugar tal salvaje cómo la Europa medieval, y el genocidio no fue por culpa de los españoles por que cualquier pueblo europeo habría causado el mismo efecto y sabes por qué? Por que fueron las patas enfermedades las que acabaron con mucha población, y para tu conocimiento el Reino de España fue el único que protegió a los indígenas americanos dándoles el rango de ciudadanos y por eso hoy en día quedan muchos en América del Sur( sigo)
[*54*] @ached_show Porque Pizarro y Cortés eran conquistadores, el mérito principal de Colón fue el descubrimiento. Si, como tú bien dices, se criticó en la época su actuación, es porque la España de la época era más avanzada moralmente en ese sentido que los países de su entorno. Eso es otra cosa de la que estar orgullosos, que no se aplaudiera con las orejas la masacre ni siquiera en una época en la que lo normal era hacerlo.
Como digo, no se celebra la matanza sino el hallazgo, que son cosas diferentes. Empezar a meter todas sus consecuencias en el mismo saco lleva a razonamientos absurdos como el que te ejemplifiqué en #52
[*18*] sabes cual fue la destrucción par alos indígenas? La independencia americana y sabes por qué? Por que las élites de los países recién conquistados expulsaron a las comunidades indias de sus territorios legítimos y muchas de ellas reclaman hoy en día esos terrenos y se valen en archivos como el de indias en sevilla, donde hay recogidas ordenes de los reyes otorgándoles privilegios y la propiedad de sus tierras así que si vas a comentar alguna gilipollez, infórmate antes cómo me dice a mi lestatdelioncourt
[*52*] @montesquieurespawn Pero es que no puedes trocear la historia y quedarte con lo que tu quieres.
Pero que clase de paja mental te haces ahora con la noche triste o la viruela?
[*53*] @montesquieurespawn Si, la idea original era llegar a la India, de acuerdo, pero decir que puedes entender mi queja si la fiesta es sobre Pizarro o Cortes, cuando el señor Colon en su segundo viaje realizo autenticas matanzas en Haiti, les puso a trabajar como esclavos, los ******* de Colon de echo incluso fueron denunciados ante Isabel.
[*7*] @derechaliberal por supuesto que falta patriotismo, falta el patriotismo de esos que ponen sus tejidos productivos en otros países para pagar menos impuestos, falta patriotismo de los que manipulan los medios, falta patriotismo de los que dejan que su patria trabajen por 300 euros al mes solo por ganar más dinero que no necesitan etc.
[*18*] @eltalondeaquiles
Tú eres de los que acusan a los catalanes de manipular la historia, ¿no? Pffff...
Esto es lo os suele pasar a los que sois patriotas tan de corazón pero tan poco de cerebro, que intentáis justificar cualquier acto bárbaro cometido en nombre de vuestro país para no empañar esa imagen de nación milenaria y gloriosa que tenéis.
Acabo de leer que los motivos oficiales por los que se celebra la fiesta nacional el 12/10. Pa' cagarse: "La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos."
Qué apañaos. "Pluralidad cultural y política". Pfff... jajaja.
En serio, ¿por qué no se eligió un día para la celebración de la fiesta nacional que coincidiera con el aniversario de un acontecimiento del que nos pudiéramos sentir más orgullosos? Yo qué sé, el 19/3, o cualquier otro D:
[*33*] @ached_show Casi todo en la Historia está ligado... No creerás que quienes van al desfile están celebrando la muerte de Moctezuma, la Noche Triste o las plagas de viruela que diezmaron a los nativos, por ejemplo. Si no hubiéramos "descubierto" América, la cultura hispana habría perdido a muchísimos artistas y literatos hispanoamericanos. Eso también es digno de celebración. No me parece justo quedarse sólo con lo malo.
[*46*] @ached_show ¿Por qué debemos dejar de celebrar que España fuese protagonista de un descubrimiento que cambió la Historia? Eso es lo único que se celebra. ¿De verdad crees que la gente que va al desfile de mañana está a favor del genocidio? Por cierto, no son nuestros ancestros, en todo caso serán los de los latinoamericanos de sangre española. Los míos se quedaron aquí y no mataron a nadie.
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