Cosas así pasan en España en pleno 2015

Bueno, sólo son 4 gatos. Los que me preocupan de verdad son cientos de miles que lo permiten porque no ven nada malo en ello y que creen que si se ilegaliza, habría que ilegalizar también cualquier manifestación republicana.

[*1*] @javidex hitler tuvo un tercio de tiempo para lavarles la cabeza a los alemanes que el inutil del tito frank.

[*1*] @javidex de verdad? te crees todo lo que cuentan en internet sobre España? mira lo que ocurrio este verano en Alemania

http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/26/55dcc5d246163f103d8b45af.html

En españa al menos, son 4 viejos los que van. En Alemania, hay barrios que tienen calles con bares que solo permiten a gente de raza blanca.
Pero nada, sigamos creyendo que España es el infierno y estas cosas solo ocurren aqui mientras fuera, se dan de la manita y cantan y bailan al son de musica disney

(como la pagina esta en aleman, congregación de neonazis en contra del islam y a favor de expulsar a todos los musulmanes de alemania y no permitirle la entrada a ninguno)

[*2*] @jordiap En mi opinión tanto el fascismo* como el comunismo son bienintencionados en su base teórica y no tiene sentido prohibir ninguno de los dos. El problema es que en la práctica no funcionan, con lo que la única forma de mantenerse en el poder es eliminar la democracia y utilizar la represión, que en principio no forma parte de una ideología ni de otra.

La cuestión es que no habla la noticia de una reunión fascista, sino de un homenaje a Franco, golpista y líder de un régimen represivo. Hacerle un homenaje a él sí debería estar prohibido.

* No mezclar con nazismo que es un caso aparte y nada bienintencionado. Este sí debería estar prohibido en toda circunstancia.

[*3*] @toneti_bah ¿ Que tiene más delito, los fusilamiento políticos de mano del bando republicano o los fusilamientos políticos de mano del bando nacional ? Veras, no hay nada malo en las manifestaciones pro república, lo que pasa es que somos ya muy viejos, algunos, y no nos gusta que nos tomen por tontos. En España, por desgracia, la república se ha convertido en un símbolo político de la izquierda, y muy arraigado en la izquierda más rancia (tan rancia como esos que van a la plaza de oriente). El que un señor defienda la república es muy licito, pero no nos tomes por tontos, no confundas la idea de sistema político con la ideología de izquierdas.

La única forma de entender el presente es entender el pasado, comparar a Franco con Hitler es tan estúpido como comparar a Los Reyes Catolicos con Pol Pot. La figura de Franco puede ser comparable a la figura de Fidel Castro y cuando muera el cubano muchos serán los que defenderán su legado. Hitler, más allá de sus atrocidades, tiene un contexto internacional deplorable no comparable a Franco, ni a Castro, ni a Ceaucescu, ni a Salazar. En fin, complicado explicar esto en tan pocas lineas pero socialmente el que Franco Muriese en una cama habiendo abierto la autarquia y no en un Bunker persiguiendo la conquista del mundo, genera en el colectivo y en la aceptación común muy distintas sensibilidades.

[*23*] @viblios Dejalo. No te molestes. Algunos se piensan que fuera se atan los perros con longanizas. Todos los dictadores que han pasado han dejado detrás de su un legado de fieles. He incluso prohibiendo estos actos de forma severa, siempre existirá la clandestinidad.

[*13*] @pastiroja Posiblemente parece que estoy mezclando ideas dada mi breve explicación, pero a donde vengo es que una persona que anda con mojando calzones con la figura de, por ejemplo, Stalin, tiene autoridad cero para criticar a 4 casposos descafeinados que van a hacer culto a una momia. Por mi que los encierren en la cárcel, pero seamos coherentes, hay que ir en contra de los regímenes y símbolos totalitarios, no de los regímenes y símbolos totalitarios que a mi me incomodan.

Hace un tiempo creia que los unicos que seguian apoyando a Franco eran ancianos que habian vivido en su época y que aun hoy lo recuerdan, era un problema que despareceria con el paso de dos o tres generaciones porque probablemente ya no quedara nadie vivo que vivio en su epoca.
Entonces recuerdo a los paletos jovenes que qpoyan a Franco por que tenia todo "a raya" pero el problema es que ellos nacieron en una DEMOCRACIA y por lo tanto no saben que es vivir en una dictadura.

[*23*] @viblios En el cartel que se muestra en la foto pone "Sin violencia y unidos [contra] [la Guerra Religiosa] en suelo alemán". [contra] es el significado de la palabra que creo que hay en la esquina superior derecha, que supongo será "gegen" que significa "contra". "Glauben" significa "creer", y "Krieg" significa "guerra", así que supongo que "Glaubenskrieg" significa "Guerra Religiosa". Yo no veo neonazismo en esa imagen, quizá deberías haber usado otra que sí lo refleje.

En Alemania haen eso con Hitler, y llega la Polizei y les revienta a palos...

Aqui ademas de ser legal como te quejes te llaman intolerante e irrespetuoso. Que h*ostia tienen.

Ilegalizar no es la solución, en este aspecto España ha estado actuando mucho mejor que la mayoría de los países europeos. Y a la vista están los resultados, una extrema derecha que se hunde cuando en el resto de Europa está en auge.
No permitirles manifestar esto lograría martirizarles, en cambio de esta forma la sociedad ve lo que de verdad hay, apenas 500 personas de dudosa reputación.

[*19*] @toneti_bah Todos los sistemas políticos buscan las mejores condiciones de vida posibles para sus habitantes. El fascismo coloca el Estado como lo más importante, al margen de los individuos, porque presupone que las personas son más felices cuanto más grande es su nación.

Creo que es una idea equivocada y así lo ha demostrado la historia, pero si surgiera en democracia un partido que sugiriera la autosuficiencia nacional y el culto a la bandera como sus pilares fundamentales, ¿debería ser ilegal? ¿A quién hace daño?

[*6*] ¿Que nadie murió en manos de la república? Anda y búsca información de "los paseos" que hacían los republicanos durante la guerra.

Mira que me jode tener que decir eso, que parece que me ponga en contra del bando republicano y a favor de los franquistas... Pero hay que conocer todas las versiones. Y durante la guerra civil, ambos bandos fueron unos salvajes.

[*6*] @el_imparcial_ Estas mezclando cosas. El comunismo es una ideología que a grandes rasgos opta por eliminar la propiedad de los medios de producción. Por si misma no hace daño a nadie. Es como si te digo que se debería prohibir la religión católica porque la inquisición mato muchas personas en su nombre... En cambio el franquismo la única ideología que tiene es la vuelta a una dictadura fascista, que aspiraba a ser compañera de Hitler.

[*14*] @jorge48 Se ha intentado llevar a la práctica el comunismo en decenas de ocasiones y siempre ha acabado en dictadura represiva. URSS, China y Cuba son buenos ejemplos de ello.

Si no son comunistas porque no llegaron al final del camino, ¿entonces Alemania nunca fue nazi porque no alcanzaron la pureza de la raza ni dominaron Europa?

[*2*] @jordiap En desacuerdo con lo que dices de como lo recuerda la gente, debo decir que sois una basura humana los que criticáis levantar el brazo derecho con el puño izquierdo en alto. Ambos son símbolos horrendos.

[*39*] @jorge48 Otra cosa es que haya gente que se hace llamar comunista que no tiene ni idea de lo que es y suelta chorradas por decir algo y suelta tonterías como: todo es de todos. Pero eso es otro tema. Entiendo que para esa gente todo tiene un único camino y puede pensar cosas que no son porque no se informan de nada y no quieren.

no me parece mal que se deje expresar esto, oye que si para ellos franco hacia las cosas bien pues nada. que lo digan y le aplaudan. lo que me sorprende es que haya tantos que piensen asi

[*30*] @javidex Con Franco hubo unos años en los que España no fue muy mal economicamente....Aunque gran parte de su gobierno España estuvo en la misería.

Y Hitler en Alemania ''gobernó'' muy poco tiempo, después la lió muchísimo.

[*32*] @apollo88 Son casos distintos, nazi es un término que se creo especificamente para esa época de Alemania, antes de eso no existían los nazis (nazi era por el partido nacionalista socialista (creo que era así el nombre en castellano)). El comunismo es una corriente ideológica existente desde los inicios de la humanidad y llevada a la teoría en el S.XVIII y sobre todo en el XIX y ampliado en el XX. Ningún país ha intentando ser comunista, Cuba siempre optó por el socialismo, la URSS por llegar a la fase anterior a la final del comunismo de Marx y China duró muy poco y no tuvo tiempo a nada (a parte, que tampoco había intereses real).

[*37*] @jorge48 El comunismo requiere de fases previas antes de darse pero requieren tiempo, no se puede hacer en 2 días. Ningún país que lo haya intentando de verdad lo ha conseguido porque es díficil y hay que cambiar muchas cosas y el principal problema es convencer a la mayoría del proletariado y no imponer, hay casos donde si se vio que lo intentaron pero no fue posible (principalmente por la mentalidad de la gente y el poder de la burguesía) y por ello no se logró. El comunismo nunca genera dictadura como tal, otro tema es que haya gente que se aproveche del comunismo para lograr una dictadura pero eso es culpa suya, no del comunismo.

[*26*] @el_imparcial_ No hables de comunismo si no sabes.
1) Stalin no diezmo a la población, esos fueron los kulaks (campesinos ricos) que destrozaban las tierras y el ganado porque estaban en contra del estado, lo que generaba que no hubiera donde plantar en muchas zonas. (Y lo digo sin ser un defensor de Stalin, no me gustan muchas cosas que hizo, otras sí pero en general podría haber hecho mejor las cosas)

2) La URSS no fue comunista, fue un intento de ello pero sin llegar y con muchos errores. Un comunista de verdad quiere un comunismo de verdad, no un intento de él.

3) El comunismo no está desfasado, solo persigue el bien del proletariado y al final de todos los humanos y si eso es estar desfasado pues ya me dirás que debería hacer.

[*23*] @viblios

[*24*] @el_imparcial_

Como dice [*27*] @carlosjfort, esa imagen no demuestra nazismo. Ademas, en Alemania estas cosas son ilegales... que bueno, que hacer lo que hacen los franquistas esos deberia ser ilegal aqui tambien, y no bien visto encima por algunos. Y ya esta. Si quereis otra dictadura podeis iros a algun otro pais, que todavia hay algunas en el mundo.

Casi todas las creencias son buenas hasta que hay un idiota extremista que llega al poder y hace de todo menos lo que dictan en teoría su creencia

[*38*] @jorge48 En el fondo estamos diciendo lo mismo. El comunismo en sí no es malo, todo lo contrario. Lo malo son las barbaridades que se hacen en su nombre o intentando instaurarlo o como lo quieras llamar. Por eso he dicho que no debería ilegalizarse.

El problema es que todos los países que se han declarado a sí mismos comunistas, han sido siempre dictaduras represivas. Lo mismo ocurre con los países fascistas. Si todos estuvieran de acuerdo en la propiedad compartida de los medios de producción no sería necesaria la dictadura para alcanzar el comunismo. Si todos estuvieran de acuerdo en poner a la patria por encima de todo, los fascismos tampoco serían dictaduras. ¿Cuál es la diferencia? ¿Por qué ilegalizar una ideología y no la otra?

[*42*] @apollo88 No estoy muy puesto en lo que es el fascismo, pero hasta donde yo sé (y espero que lo que voy a decir sea cierto, si no lo es, pido perdón) es que todos deben estar subordinados a lo que decida el gobierno, es decir, que lo que diga el señor que preside va a misa y no se le puede discutir. Si miramos en el DRAE (no me fio para nada de una definición tan breve pero lo voy a tomar como referencia) dice esto: http://dle.rae.es/?w=fascismo&m=form&o=h . Es decir, que el fascismo es totalitario (una dictadura) desde su ideología teórica. Repito: si esto es falso, pido perdón por adelantado.

[*43*] @jorge48 Es cierto que es así. ¿Pero qué pasa si un pueblo vota democráticamente por instaurar ese sistema? Salvando las diferencias, es como el caso del rey: nadie ha votado a Felipe como rey de España, pero el pueblo sí votó la constitución del 78 en la cual se estipula que el rey de España es Juan Carlos I y sus descendientes varones. De la misma forma si un pueblo vota una "constitución" fascista, ¿acaso no tendría legitimidad democrática incluso aunque no se celebraran elecciones posteriores? Mientras sea un fascismo pacífico que no trate de invadir otros países, ¿qué motivos habría para prohibir que el pueblo pueda tomar esa decisión en las urnas o expresar libremente su inclinación fascista?

[*44*] @apollo88 Si el pueblo decide por votación que quiere un país fascista, pues sería lógico que se llevara a cabo la voluntad del pueblo. Ahora bien, no creo que de hacerse ganara por mayoría, tampoco creo que pasara del 2-3%. Salvo que el dictador se comprometa a que todo el mundo viva genial, celebrandose referendums, etc pero sin poder votar (que siempre sea el mismo), es algo utópico pero estaría bien.

[*17*] @jorge48 sin defender sus acciones, la diferencia entre hitler y franco es que hitler y los alemanes atacaron a los judios que no se habian metido con nadie mientras que franco y media españa atacaron a la otra media que ya les atacaba y les mataba antes de la guerra.

La gente pone a franco y a los franquistas como malvados, pero su unico pecado fue ganar, nisiquiera iniciar la guerra, la guerra ya llevaba iniciada tiempo, ellos solo la hicieron oficial, en esa epoca mataban todos, nadie era mejor que nadie, solo que los franquistas ganaron, y por ende mataron más, pero no eran más malos, solo más fuertes.