@tuathe hijo mio puedes decir que VOX es nacionalista español exacerbado pero no puedes emparejar a la par algo tan amplio como la nación española y su historia con un mero partido político. Vox apoya el nacionalisml español pero el nacionalimo español DE NINGUNA MANERA ES DE VOX, vox apoya la bandera pero la bandera DE NINGUNA MANERA ES DE VOX. Y porsupuesto Lorca y Picasso son figuras nacionales Españolas, eso no las hace de VOX ni amigas de VOX ni nada por el estilo macho. Por poner otro ejemplo irene montero apoya el feminismo (o lo que ella considera como feminismo xd) pero de ninguna manera el feminismo es Irene Montero y de ninguna manera el concepto del feminismo esta vinculado con Irene Montero. Menudo cacao mental macho.
[*20*] pues eso no puede ser de ninguna manera, la nación española es tan tuya como de Abascal como de largo caballero como de Franco como de piccaso el comunista o dali el falangista. No entiende de ideología política. Osea que la izquierda deberíais luchar por reivindicar que la nación también es vuestra
@tuathe entonces tu me estas diciendo que VOX te ha quitado a ti el sentimiento de nacionalidad Española???? Jajajaja pero como es eso. Y además si esto fuese así, tu lo permites???? Osea a mi PODEMOS por mucho que este la feminazi de Irene Montero no me ha quitado mi condición de feminista porque yo estoy de acuerdo con la definición de feminismo. Y no pueden quitarmela y si de alguna manera que no se como me la quitasen yo lucharía. Si realmente tu sientes que VOX te ha quitado el sentimiento de nacionalidad española (que ya te digo yo que no lo ha hecho porque es imposible que por reivindicar la nación “se apropien de la nación”) te recomiendo que reivindiques la nación y le recuerdes a los de VOX que es tan tuya como de ellos.
[*7*] “ que un movimiento asociado a VOX” ????? Pero que movimiento asociado a vox ni que niño muerto, Rivera está reivindicando grandes figuras nacionales eres tu el que esta metiendo a VOX con calzador en la ecuación macho a ver si Albert Rivera se ha hecho de vox y yo no me he enterado.
[*3*] pero si es un tweet de Albert Rivera, por qué metes a VOX.
El PabloMM este es jodidamente insoportable, se dedica 24/7 a crear odio con demagogia y populismo. Es la versión de izquierdas de gente como Macarena Olona. Muy peligroso darle tanto bombo.
[*24*] @renegated ¿Pero qué cojones han de "impedir"? ¡Lo que tienen que hacer es utilizarla TAMBIÉN! Si esto, que es muy sencillo de entender, no lo entiendes... tela.
Tu ejemplo lo ignoro porque quieres instrumentalizar una situación concreta (¿la mani del 26 de Septiembre en Vallecas? puedes corregirme si me equivoco) y tergiversarla para que encaje en tu criterio cuando hay más chicha de fondo de la que parece...
Y voy a la última pregunta: A lo mejor, no es que tengas que pedirles "labor" a las FCSE, sino a la "izquierda" (comillas) primero, para que se comporten de manera civilizada en las manifestaciones (y te lo digo porque he estado en demasiadas y ya me conozco el "rodeo" de este tipo de "manifas" y te aseguro una cosa más: he estado en manifestaciones de izquierdas [que no "izquierdas" [comillas]] donde la policía no ha cargado ni nada de eso) y, segundo, empezar a utilizarla TAMBIÉN y empezar a mover el culo de manera CORRECTA, no de cualquier manera "porque tengo derecho..." y no, la gente no tiene derecho ni a insultar y provocar a los agentes para que realicen cargas policiales. Así que, a lo mejor, el problema no lo tienen ni los agentes ni la derecha, sino la "izquierda" (comillas).
[*23*] a iglesias se le puso a caldo porque subir el SMI (cosa que yo apoyo que se haga hasta 1.200€ ni un euro más) es una decisión brutalmente importante en una economía tan delicada como la nuestra en la que una PYME se puede plantar sin beneficios como tenga que pagar 300€ mas por empleado. Lo ideal de subir el SMI es hacerlo cuando la economía se ha recuperado y fortalecido de manera que ninguna empresa se va a ir a la mierda por subirlo. Es decir si la economía va bien ir subiéndolo. A iglesias se le criticó por subirlo en el momento de delicadeza que lo hizo porque efectivamente no se “cargó” la economía pero si la puso en riesgo en un momento que no está para sustos. Lo que tiene que hacer la izquierda es quitarse la fobia por el sentimiento nacional y por la historia, figuras, y símbolos nacionales. Si mañana sale Pablo Iglesias con un banderuco de España a decirle a Abascal que esa bandera es tan suya como de el. Yo no solo lo apoyaría en eso sino que igual hasta me salta la lagrima de ver que por fin sectores de la izquierda que llevan años apalancados en el odio nacional abrazan la idea de una nación común. Os juro que me alegraría muchísimo. Y me alegra ver que poco a poco esa idea se va implantando muy lentamente y quiero pensar que en el futuro eso ocurrirá. Pero seamos realistas venimos de una sociedad donde sectores de izquierda como PODEMOS si han sacado la bandera en una manifestación no ha sido para enarbolarla como suya sino para quemarla. Eso tiene que cambiar.
[*3*] pero que me estas contando de VOX??? Vamos a ver la nación española es de todos, el tweet de albert rivera resalta algunos de los grandes personajes españoles o hispanistas (en el caso de colon ninguna de las dos pero bueno) por los que sentirse orgulloso. No se que coño tienen que ver como murieran o que tiene que ver VOX.
[*15*] PERO EL CONCEPTO FEMINISMO ES ENORME HIJO MIO!!!! IRNEE MONTERO ES FEMINISTA PERO NO ES EL FEMINISMO!!! VOX ES NACIONALISTA PERO EL NACIONALISMO ESPAÑOL NO ES VOX. VOX PUEDE SER TODO LO NACIONALISTA QUE QUIERAN QUE LA NACION ESPAÑOLA LLEVA EXISTIENDO 500 AÑOS ANTES DE QUE EXISITA VOX!!!!! Que no te enteras! Lo que estas diciendo es una soberana tontería. Es por ejemplo como si me dices la figura de jesucristo estuviese ligada al papa urbano II (papa que hizo cosas horribles) y que entonces ningún catolico puede honrar la figura de cristo puesto que Urbano II también lo hacía y era un cabron!. Que no chico, que me suda la ******* que los partidos utilicen ciertos conceptos para hacer movimientos con ellos!!! Que el feminismo es la idea de que la mujer y el hombre deben estar en igualdad de derechos y obligaciones y por mucho que para Irene Montero yo sea un machista la realidad es que yo soy fmeinista porque yo estoy ampliamente a favor de la idea del feminismo NO de las pranoyas que Montero se monta. Que por mucho VOX ensalce el Nacionalismo Español VOX NO SON LA NACIÓN ESPAÑOLA JODER!! NI SON EL NACIONALISMO ESPAÑOL!!! La nación española es tan tuya como mía seas de izquierdas, derechas, o lo que te de la gana. La nación española no es ningún movimiento es una realidad que existe desde hace por lo menos 500 años sin ayuda de VOX ni de nadie y que dios quiera seguirá existiendo dentro de muchos años aún si VOX pasa al olvido. Porque un partido político es efímero vienen y van, no te aguantan varios siglos representando nada.
@tuathe lo que estas haciendo sin darte cuenta es una falacia de asociación, como Lorca era gay no se le puede conmemorar como figura nacional española porque los que ahora se muestran a favor de la nación según tu lo hubiesen fusilado??? Tremenda tontería. Lorca es una figura nacional española como la copa de un puto pino y da igual que partido actual reivindique la nación y cual menos.
[*20*] @renegated "pero prácticamente lo han usurpado debido a que hay muchos que sienten que si se sienten orgullosos en exceso se les acabará vinculando con esa escoria. " Lo cual habla volúmenes de esas "personas" que prefieren que los "fascistas" (aquí utilizo su terminología) se apropien de su patrimonio nacional a "luchar" por él sólo "porque les pueden comparar". XDDDDDD . En este caso, además, hay un segundo problema, que es que encima, se refugian en la bandera de la II República... Lo cual, también dice mucho de esa gente que prefieren que los "fascistas" se apropien de su patrimonio nacional a "luchar" por él sólo porque les pueden comparar... Vaya tristeza de gente más acomplejada, en serio. No me extraña que para "cierto" usuario (y sus multis) yo sea de "derechas" como poco. XDDDDD .
[*26*] @realexpectro Me parece correcto que si la gente se porta mal, se les detenga, lo que no puede ser es que si hay dos manifestaciones y por A o por B acaban a ostias, solo se castigue a un bando, cuando el otro también tiene la culpa por haber entrado al trapo.
Y no, me refiero a la que hubo anteayer (12-O) que por lo visto en una de las manis hubo una contra y acabaron al final a ostias, cuando lograron separarlos, solo hubo detenidos de un bando (de hecho a uno se lo llevaron con el craneo abierto, o eso dicen por ahi).
Y si, les pido labor a las FCSE debido a que llevo ya unos cuantos años viendo cosas que son de vergüenza ajena. Por ejemplo, cuando la exhumación del chaparrito, había muchas personas exaltando la figura del mismo y gritándole vivas y cosas así, eso hasta donde yo se es delito, pues es exaltación del franquismo. ¿Tu viste que las FCSE que estaban ahí movieran un dedo? En países como Italia o Alemania habrían partido las porras por la mitad solo a base de repartir estopa. Con la manifestación de VOX debería haber ocurrido lo mismo, una cosa es que tengas derecho a manifestarte y la otra es que usen dicho derecho para lo que les salga de los huevos.
¿Que crees que hubiese pasado si la situación hubiese sido la inversa? PP en el poder, mete un estado de alarma en Catalunya (sea necesario o no) y PSOE convoca una manifestación. Lo mas seguro es que las FCSE se hubiesen liado a trompazos con todo el que pillasen.
Y vamos, los que tu llamas "izquierda", para mi no son izquierda, esos son idiotas que buscan crear conflicto, como los que subieron de Madrid o bajaron de Francia/Alemania cuando aquí en Cat hubo los altercados del 1-O.
[*22*] @realexpectro Mas que el dejar que se apropien de ello, es mas que no pueden impedirlo. Por ponerte un ejemplo, en un punto de España, de cuyo nombre no puedo acordarme (no se si es en la de Madrid, mi no recordar), hubo una manifestación de VOX porque lo de que hayan hecho lo que Ayuso debió hacer hace tiempo no les ha gustado, pues se montó una contramanifestación, la cual, hasta donde yo se, fue pacífica hasta cierto punto, en el que ambos bandos se dijeron lindezas (por no decir otras cosas). ¿Adivinas cual fue el único bando en el que hubo detenidos, al nivel de que uno de los detenidos se fue con la cabeza abierta? Sactamente, el bando que estaba a favor del estado de alarma. POR COHERENCIA, lo suyo hubiese sido que en ambos bandos hubiese detenidos, dado que dos no se ostian si uno no quiere.
¿Cómo se supone que la izquierda deba "luchar" cuando incluso las fuerzas del orden, que se supone deberían ser imparciales, no están por la labor?
[*21*] @jimboc El problema esta en que cada vez que se intenta la caverna se echa encima de la izquierda como si fuesen criminales pillados con las manos en la masa, ejemplo, cuando Iglesias consiguió subir el salario mínimo como dios manda (que vamos, no hay mejor reivindicación hacia el sentimiento nacional que ayudar al pueblo) se le echaron encima al nivel de que tanto oposición como prensa lo ponían a parir al nivel de decir que se iba a cargar la economía, que si iba a hundir el país... Ahora mismo la izquierda no puede reivindicar nada porque en el momento en el que lo intente automáticamente recibirá un ataque por parte del 90% de los poderes actuales. Y lo mas lamentable del asunto, es que la gente en lugar de decir "¿Pero que coño esta haciendo esta gente?" y cogerlos por los huevos para bajarles los humos, cogen y les apoyan. Si los de VOX&Co "se han apropiado" del sentimiento, es en gran parte gracias a que el pueblo se lo ha permitido.
Y vamos, no quiero ser catastrofista, pero como VOX siga ganando poder y siga subiendo su extremismo en según que cosas, no seria raro que acabáramos todos a ostias.
- ¿qué hubiera pasado en la situación contraria? Si la gente de la manifestación se hubiera comportado de manera cívica y demás, tal como se exige a los manifestantes, hubiera pasado ABSOLUTAMENTE NADA. Te lo garantizo. Y esto viene, como digo, porque te es más fácil culpabilizar al "otro" que mirarse a uno mismo.
Estoy de acuerdo con tu última frase al 100% porque siendo lo que son, idiotas, y me la suda que sean de Madrid, Barcelona, País Vasco, Andalucía, Francia, Italia, Rusia, China, Marte o Raticulín; son los mismos que utilizan la ideología de izquierdas para serlo y así tener una justificación para insultar, crispar, polarizar, comportarse de manera incívica en manifestaciones, etcétera, etcétera, etcétera. Por eso les denomino de "izquierdas" (comillas). XD . ¿Y sabes cual es el problema? Que la gente como tú les permitís entrar en vuestros "círculos" porque van a ABUSAR, porque no se puede definir de otra manera, de vuestra afinidad hacia ellos en lugar de cortarles las alas desde el minuto uno. Yo mismo he tenido broncas en manifestaciones de Madrid por denunciar a elementos como estos (si yo te contara... XD). De hecho, por aquí, en esta misma websphere, tenemos al multis y acosador de asinosva que es EXACTAMENTE ASÍ, por si todavía no te has dado cuenta. Porque este usuario no viene a "debatir", viene a decir SIEMPRE "Y LA DERECHA, MÁS!" y a crispar, entre otras. Y gente como tú, en lugar de separarlo de vuestro grupo, os lo acercáis hasta le apoyáis porque os "interesa". Esa "permisividad" que hace que culpabilicéis al "otro" en lugar de miraros a vosotros mismos es lo que tenéis que miraros (y te lo digo por experiencia propia).
"Y si, les pido labor a las FCSE debido a que llevo ya unos cuantos años viendo cosas que son de vergüenza ajena" Yo se la llevo pidiendo a la "izquierda" (comillas) y no veo resultados... y estos SÍ que dan vergüenza, tanto ajena como propia.
"eso hasta donde yo se es delito, pues es exaltación del franquismo." Afortunadamente, como no sabes mucho, puedes cometer estos errores. Te lo digo: La exaltación del franquismo NO es delito alguno a día de hoy. supongo que te habrás confundido por causa de que PSOEDEMOS quieren coartar la libertad de expresión, lo cual es terrorífico y deberías de estar en contra de ello, porque si se coarta por aquí, se puede coartar por cualquier lado... Así que ten cuidado con lo que "deseas"... Pero al caso, quien te haya dicho esto, te ha mentido y te ha mentido a la "cara".
"En países como Italia o Alemania habrían partido las porras por la mitad solo a base de repartir estopa." que te lo has creído (XD) sobretodo, en Alemania, donde la extrema derecha son la tercera fuerza política del país (XD). Quien te haya dicho esto, te miente de nuevo. Y sí, en Alemania, hace poco, la policía cargó contra un grupo de manifestantes ¿Sabes por qué fue? POR COMPORTARSE DE MANERA INCÍVICA y asaltar el Reichstag (XD) pero gracias por traer el ejemplo a la palestra, en serio, a ver si así aprendéis a ver dónde la cagáis (porque, claro, es más sencillo culpabilizar al "otro" [en este caso, a las FCSE] que mirarse a uno mismo ¿verdad? ;-) ). ->
[*27*] @renegated Piensa que, a lo mejor, acaban a hostias con UNO de las dos manifestaciones porque, a lo mejor, EN ESA MANIFESTACIÓN no se han comportado de manera cívica, sino que van provocando y comportándose de manera incívica, a diferencia de la primera manifestación. Repito, he estado en MUCHAS manifestaciones de este estilo de la "izquierda" (comillas) y ya me conozco el "rodeo" de ir provocando a la policía para que carguen y hacerse la víctima y auto convertirse en mártires.
Cuando vea la noticia y demás, te digo, pero te digo una cosa (si lo he entendido bien): Si primero estaba la manifestación de VOX y luego se montó la contra manifestación, teniendo un recorrido "similar" al de VOX, lo siento, pero es lo que digo en mi punto anterior de ir a buscar bronca para auto victimizarse y auto martirizarse. Y no me sorprende, ya te digo que este M.O. es muy común en la "izquierda" (comillas). De hecho, si es como digo, los contra manifestantes, esos "demócratas" de "izquierdas" (comillas), incurrieron en la ilegalidad de PERTURBAR el correcto funcionamiento de la manifestación de VOX (independientemente de que estés a su favor o en su contra). Ya te digo que aquí estoy conjeturando, pero no me sorprendería que esto fuera lo que realmente pasó y, como verás, ya hay motivos para que sólo hubiera detenciones en uno de los bandos y no en los dos... Y ya se verá cómo acaban los delitos de lesiones en pelea multitudinaria. ->
[*2*] @jimboc El nacionalismo y con él el Día de la Hispanidad se lo han apropiado VOX y compañía (igual que PSOE y Podemos el movimiento feminista y LGTB, la política es así).
VOX, mismo partido que prefiere el gobierno franquista al actual.
Que un movimiento vinculado a VOX (si el movimiento no le quiere, debería repelerle igual que han hecho otros movimientos como el LGTB) reivindique a Lorca... En fin. Es como si mañana VOX reivindica a Pedro Zerolo.
[*1*] @etruria Hombre, no se, que se vanaglorie de que X personas son muy españolas y mucho españolas y resulte que dichas personas se exiliaron/las exiliaros o que comieron plomo para cenar, denota poco conocimiento. Es como si los franceses ahora alabasen al ultimo rey que tuvieron y lo pusieran en un pedestal, siendo que este acabó como acabó.
[*14*] @jimboc ¿Que el feminismo no está vinculado a Irene Montero? ¿Pero en qué mundo vives? PSOE y Podemos hace mucho que instrumentalizaron el feminismo entre otras cosas para convertirlo en un reclamo electoral. Ciudadanos ha intentado llevarse un trozo del pastel con el feminismo liberal, por ejemplo, para que veas hasta que punto es importante como arma política.
Pues los partidos de derechas lo mismo con el nacionalismo español, el anticatalanismo, la bandera, el Rey... Así van formando una identidad de la que el votante se siente parte, y los vota. No se, no estoy descubriendo América.
vamos a ver una cosa
albert rivera no es franquista no tiene 120 años ni fue responsable de nada de eso
ni españa es solo lo malo de la dictadura de hace decadas
dejar de usar eso como escusa para todo que ya cansa
lorca y ya esta pues cada vez que alguien hable mal de la iglesia dire algun cura muerto y ala a llorar
[*5*] @javatron6000 Los pone como ejemplo debido a que son gente poco mas o menos del mismo palo. Sin ir mas lejos, lo del día de la hispanidad, se quejan a muerte de que llegan inmigrantes de manera ilegal y dicen que estos vienen a saquear y a matar, ¿Qué fue lo que hicimos los españoles al llegar a América? Masacrar a todo dios y llevarnos hasta el polvo en caso de que este brillase mucho.
Pues lo mismo se aplica a Rivera en este caso, se esta vanagloriando de gente que según el es muy española y mucho española, pero que resulto que o acabaron en el exilio, o acabaron comiendo plomo.
[*14*] @jimboc Se dice que VOX ha usurpado el "sentimiento nacional" debido a que cada vez que dicen algo, entre palabra y palabra sueltan un "¡VIVA ESPAÑA!" casi casi. Son los que la están reivindicando y atacando a todo aquel que "se oponga", o sea que al final se ha acabado por vincular dicho sentimiento a VOX en la mayoría de situaciones. ¿Les pertenece? NI DE COÑA, pero prácticamente lo han usurpado debido a que hay muchos que sienten que si se sienten orgullosos en exceso se les acabará vinculando con esa escoria.
Me remito a mi anterior comentario en el primer aprote sobre esto (visto que la pagina se repite mas que el ajo y ban literal 3 o 4 aportes sobre este tweet de Rivera):
Y que coño más da, que mas da si fueron fusilados, exiliados o lo que sea. Fueron grandes españoles por los que merece la pena decir viva España y eso es lo que dice Rivera. Un buen tweet que twitteros pesaos como este tienen que atacar para generar crispación donde no la hay. Picaso gran artista español su opinión política personal era comunista pero eso no nos importa a la hora de conmemorarlo como gran figura española. Otro ejemplo contrario es Dali, gran pintor reconocido en todo el mundo y tremenda figura española, y nos suda la ******* que fuese falangista porque no viene a cuento.
[*10*] @jimboc Albert Rivera no reivindica a Lorca a título personal, sino como parte del nacionalismo español en el Día de la Hispanidad. Si tú crees que ese movimiento no está asociado a VOX, es tu problema.
[*16*] @jimboc Primero, relaja las mayúsculas y el tono que luego lloramos porque nos atacan.
Segundo, la nación española no es un movimiento pero el nacionalismo español sí. Y como todo movimiento, hay corrientes políticas que se lo apropian y lo abanderan. Te he dado ejemplos muy claros y a los que además muchos políticos han hecho referencia (Ciudadanos quejándose de que la izquierda se apropie del feminismo, por ejemplo). Si eres el único que no lo quieres ver, cosa tuya.
[*6*] @jimboc Un poco inocente decir que la nación española es de todos. El nacionalismo español se ha instrumentalizado políticamente igual que casi todo, y en este caso ha caído del lado de la derecha. Ahí tenemos a VOX, quizá como máximo exponente del nacionalismo español.
Vale, pues que un movimiento (nacionalismo español) asociado a la derecha y a VOX reivindique a Lorca me parece vomitivo porque él representa todo lo que VOX enfrenta. De hecho, si por los partidos de derecha fuese Lorca podría tirarse en una cuneta toda la eternidad.
Es como si Podemos reivindica un inocente damnificado por la Ley de Violencia de Género. Pues es de ser un sinvergüenza.
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