[*1*] @leonory Aparte de que González estuvo 4 legislaturas y no 2 (es decir, las hizo a lo largo de bastante mas tiempo que Aznar), es la derecha la que va dando lecciones de moral diciendo que solo los otros negocian con ETA y dañan a las víctimas pero luego resulta que son ellos los que más presos liberan por año de gobierno.
Además lo afirman con representantes actuales como Maroto que estuvo negociando con Bildu medidas y presupuestos hace no demasiado y afirmando además en declaraciones de que eso era lo que había que hacer.
Es puro electoralismo, negociaban con ETA cuando mataba, promovían negociaciones con Bildu después pero cuando gobiernan otros cualquier cosa que hagan está mal, pues algo hay que criticar cuando no hay nada criticable para así remover al electorado y pescar votos.
Parece ser que las víctimas de ETA ahora sufrirán más negociando acercamientos cuando la organización ya no existe, que antes cuando mataban y poco tiempo después quizás de que les hubieran matado a un familiar suyo ¿No?
Con Franco hay que olvidar el pasado y buscar la concordia social, con ETA parece ser que no.
[*7*] @leonory Movimiento Vasco de Liberacion. Eso es actuar con contundencia. Nada de tratarles de tu a tu y bajarse los panalones.
https://www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
A mi sinceramente el numero de presos acercados me resulta irrelevante (salvo en proporciones muy dispares). Se trata de si acercas o no acercas.
Los presos no se alejaban del Pais Vasco por respeto a las victimas. Se alejaban por motivos de seguridad. Para que no siguiesen operando desde la carcel y formasen bandas. Si ETA no existe desde un punto de vista militar, no hay motivos de seguridad para mantenerles alejados.
Nuestro sistema se supone que fomenta la reinsercion, no el castigo. Es una cuestion de seguridad. Y la decision de acercarlos al Pais Vasco, no deberia estar en manos de politicos, sino en una comision de seguridad que determine si todavia existen motivos para mantenerlo.
Los de ETA son unos hijos de put* y la mayoria nunca pediran perdon. Pero tampoco lo hicieron los franquistas y continuaron haciendo politica tras el final de su regimen. Con los franquistas no nos quedo mas remedio que tragar porque tenian demasiado poder y peligro en sus manos. Pero con esta basura yo no pactaria nada hasta que al menos Otegui deje la vida publica.
Pero para llegar a una paz, aunque ellos no hagan su parte, lo minimo es legalizar de nuevo el partido (Otegui volvio cuando acabo su inhabilitacion) y acercar presos. Y eso es lo unico que hay sobre la mesa.
[*4*] @jb91 Vale, pero de lo que nunca puede ir de la mano el socialismo es de la insolidaridad. De que regiones ricas se intenten desentender de las regiones pobres a través cupos o de Espanya ens roba. Y en este último periodo los regionalismos en España son eso, y esos son los regionalismos que ha apoyado Podemos sin tener ni pies de cabeza.
[*3*] @zkroid Has oído hablar del municipalismo? Es la máxima expresión del descentralismo, y piensa que los problemas reales de una ciudad sólo los puede solucionar el gobierno municipal, que es el que sabe qué falta y falla. Esa corriente opina que un gobierno 100% céntrico ignorará las necesidades de pequeños pueblos y ciudades.
Se puede ser internacionalista y descentralista, en el sentido de querer eliminar fronteras internas y limar asperezas entre sociedades, mientras crees que es mejor dar un mayor poder ejecutivo a regiones y ciudades.
Es bastante estúpido creer que el internacionalismo y el centralismo deben ir cogidos de la mano. Uno se refiere a fronteras internas, y el otro, a la distribución de competencias.
La equivalencia en años de los demás gobiernos en comparación con este ya la comentamos otro día si eso. Por otra parte, recordemos que antes existía el chantaje de ETA (que seguía activa), si no acercaban presos seguían atentando y a veces los gobiernos accedían. Comparemos mandatos cuando hayan acabado que ahora mismo no sacas nada en concreto.
Me gustaría destacar que este gobierno se plantea seriamente dar indultos a políticos encarcelados por proclamar la independencia de una parte del estado cosa que me parece que deja absolutamente claro que la justicia en España no es independiente. Si los indultos los conceden los políticos, es normal que se salven el culo entre ellos o a su conveniencia.
Ps. El punto de vista de que los nacionalistas encarcelados son santos mártires que deben ser liberados es un argumento de Podemos. Es triste ver que el partido socialista y supuestos votantes de este han hecho suyo este discurso. El movimiento socialista es internacionalista. ¿Qué sentido tiene que se apoyen regionalismos? En fin, dadle un poco al coco y pensad.
Se ve un patrón claro. Conforme avanza el tiempo y va cesando la actividad de ETA, cada vez hay menos presos que acercar, todos los presidentes estando prácticamente el mismo tiempo. Hasta que llegas a Sánchez, que en sólo dos años lleva mas del doble que el anterior presidente.
#12
Que coherente, con los franquistas sí porque tienen mucho poder, pero con los, así llamados, herederos de eta no porque no asesinaron lo suficiente y su eficacia asesinante ha caido por debajo de los límites tolerables. Es así no?
Porfavor AVE subid el nivel y dejar de patrocinar este deficiente mental de Jules, ahora al tweet, cuando estaba Aznar ETA estaba bastante muchísimo más activa, es normal el presidente que estuviera de derechas o izquierda iba a tener muchos más acercamientos que a día de hoy,
Aznar nunca negoció con ETA. Lo hizo con el MNLV (Movimiento Nacional de Liberación Vasco). Dicho por el mismo Aznar.
Fuera de ironías, y por cierto, Leonory, el que implementó la política de dispersión de presos fue Felipe González, a partir de 1987.
Pero que hay en contra de acercar presos??? Comprendo que cuando estaba en activo se les alejara para dificultar que planificaran cosas y siguieran con la actividad, pero ahora? Que se supone que las carceles no son elementos de tortura.. se supone... al menos que se disimule un poco
felipe gonzalez 569 presos movio eso ya no lo ponemos para criticar al expresidente
habia mas detenidos es logico que sean mas que ahora
lo que no es logico es negociar por un puñado de votos acercar y tratar mejor a presos que supuestamente no tienen nada que ver con bildu ya que no son ETA
ademas la ley ya estaba a favor de que un detenido pueda estar en una carcel de su cercania y su familia no es cosa de aznar
[*2*] @birxov varios matices :
por esa regla de legislaturas mira rajoy 40 nada mas en 7 años y sanchez en 2 años mas de 100
y lo mismo zp
otro matiz es acercar presos y otra liberarlos o indultarlos
las negociaciones eran bien distintas mientras aznar buscaba la medalla de acabar con ETA (dejen las armas sin nada a cambio) zp les prometia cosas y los trataba de tu a tu
mucho hablar de las victimas de ETA pero nunca de que ETA tampoco a pedido perdon a las victimas ni se hacen responsables que devuelva ETA todo el daño causado y el dinero robado de donde te crees que se financian los partidos como sortu bildu izq aberzale etc
13 Comentarios